Krzyzak - 29-12-2011, 11:54 Temat postu: Skraplanie wody na dole okien Mam taki problem, że jak temp. na zewnątrz spada poniżej +3-5 st. C, to na dole okien pojawia się woda. Tym większa im zimniej na zewnątrz. W domu wilgotność jest ok. 55% z małymi odchyłami - mierzona 2-ma miernikami. Okna są w miarę nowe (4 lata), szyba zewnętrzna z filtrem (przepuszcza w jedną stronę) 6mm, wewnętrzna 4mm, okna wypełnione argonem. Profile 5 komorowe, plastikowe + aluminium. Podejrzewam, że przez odpływy (takie kapturki na zewnątrz) zimno wchodzi do stelażu szyb i tak go schładza, że woda się skrapla. Wentylacja w miarę dobra - kominiarz mierzył i odbiory dał. Ale wtedy nie miałem jeszcze drzwi do pomieszczeń. Co jest nie tak? Jak można to poprawić? Otwieranie nawiewników (np. w oknie dachowym w łazience, na którym też gromadzi się woda) nic nie daje. Zimą muszę tak z 2x użyć płynu, by usunąć czarną pleśń, która zaczyna się tam tworzyć (mało bo mało, ale x21 okien  to już trochę czasu trzeba). Problem nie występuje w garażu czy kotłowni (piec gazowy, więc nie grzeje)...
jaca71 - 29-12-2011, 12:19 Krzyzak, patrz punkt (wątek) wyżej - brak wentylacji, a właściwie jej części - nawiewu. Wszystkie okna czy tylko te bez kaloryferów pod nimi? krzychu - 29-12-2011, 12:21 Mam ten sam problem. Znaczy występuje jak załączę nawilżacz i dojdzie tak do 50-55%. Na szybach w dolnej części zgromadzi się wilgoć.... Jak wilgotność utrzymuje się około 35% (robi się nieprzyjemnie) to nie ma tego... Okna oczywiście nie są fantastyczne... jaca71 - 29-12-2011, 12:26
Masz higrometr czy nawilżacz tak podaje? Normalnym jest że z wilgotnego powietrza na zimnej powierzchni powstaje kondensat. Nienormalnym jest by osadzał się na oknach krzychu - 29-12-2011, 12:28
Stacja pogodowa. Ten w nawilżaczu zaniża o jakieś 13% odczyt (już wymieniłem go raz, teraz próbuje opornikiem wyregulować, ale średnie efekty uzyskuję). Strasznie to wkurza... [ Dodano: 29-12-2011, 12:29 ]
W sensie na szybie ok, a na obudowie nie ok? jaca71 - 29-12-2011, 12:29 W sensie że na szybach i ramach krzychu - 29-12-2011, 12:34 No, ale w moim przypadku to po prostu kiepskie okna dobrze rozumiem? pamar - 29-12-2011, 13:03
Pakiet 6/14/4 jeśli ramka wewnątrz pakietu jest aluminiowa, skraplanie na wysokość ok 3cm to norma (mówię o szybach)
Zjawisko kondensacji dość dobrze wytłumaczone jest tu: http://www.szybydwukomoro...cja_pary_wodnej Natomiast jeśli masz wodę na dole okien (na parapecie) to już jest inny temat Darku
jaca71 - 29-12-2011, 13:18
Nie przesadzajmy to nie jest norma 
1. Układ kaloryfer-okno działa tak, że chłodne powietrze ogrzane kaloryferem wędruje do góry trafiając na okno ochładza się częściowo (na kilka sposobów, między innymi poprzez mieszanie z zimnym z zewnątrz i od zimnych szyb) ale nie na tyle by zaprzestać konwekcji. Wędruje do sufitu, następnie po nim do przeciwległej ściany, ochładza się po drodze na tyle, że zaczyna opadać i podłogą wraca do kaloryfera - to jest optimum. 2. Wentylacja (grawitacyjna) działa tak że podciśnienie w kominach wywiewowych (pomieszczenia brudne) zaciąga powietrze z pomieszczeń brudnych a poprzez drzwi z czystych. Na jego miejsce pojawia sie powietrze zaciągane nieszczelnościami okien i drzwi - ideał. 3. Wilgoć. W pierwszym punkcie wilgotne powietrze po ogrzaniu staje się "suche" i teraz dopływ suchego mroźnego powietrza z zewnątrz oknami i ochłodzenie na szybach nie powoduje osiągnięcia przez powietrze punktu rosy - ideał. W waszym układzie jeden z tych punktów się wykoleił. Ja obstawiam punkt drugi. Szczelne okna nie wpuszczają suchego powietrza. Całe powietrze dostarczane jest przez drzwi wejściowe z klatki schodowej i najkrótszą droga leci do kratek wentylacyjnych. Rozwiązanie tymczasowe: 1. Wyłączyć kaloryfery i po pół godzinie otworzyć wszystkie okna i drzwi w środku na oścież na 10-15 minut. Operacje powtarzać raz dziennie - co najmniej 2. Wywiercić pomiędzy kaloryferem a parapetem/oknem dziury. Krzyzak - 29-12-2011, 13:49
tak - skrapla się na szybach przy bardzo mocnych mrozach (rzędu -20 i mniej) widzę wodę także na części plastiku między skrzydłami (tak do 1/3 wysokości) - tam, gdzie są klamki
producent mówił, że mają teraz jakiś rodzaj plastiku (pilotażowo) zamiast metalu i mogą mi wymienić (odpłatnie!!) same szyby ale nie gwarantuje powodzenia szkoda mi wywalać kasy
wszystkie tylko, że ja nie mam grzejników - tzn. jest kilka, ale tam też się gromadzi
na dodatek nagrzana podłoga oddaje ciepło przez wiele godzin, więc często grzejniki są zimne całymi dniami w domu mam +22 - +23 st. C (w łazienkach cieplej oczywiście) pamar - 29-12-2011, 14:20
To JEST norma (podobnie jak para na lustrze w łazience) przy takich pakietach! A rozwiązanie tymczasowe o którym piszesz, musi stać się nawykiem. Oczywiście jest to kwestia odpowiedniej wentylacji i tyle
Ja widzę 4 rozwiązania problemu: 1) Nawyk j/w 2) Zastosowanie nawiewników higrosterowanych (a nie wiercenie dziur gdzieś tam) 3) W skrzydłach UR masz zapewne mikrowentylację, ustaw klamkę na skos (okno jest wtedy zamknięte ale rozszczelnione) i woda sama odparuje
4) Wymiana pakietów (to co producent proponuje) ale na 3 szybowe! (wtedy dochodzi jeszcze koszt wymiany ramek przyszybowych) Efekt przemarzania na wysokości klamek, przy niskich temperaturach, to efekt mostka który tworzy się przez znacznie większą ilość metalu w tym miejscu. Ech, zapomniałem o jeszcze jednej ważnej sprawie 
Jakie masz parapety, a jeśli kamień, konglomerat, poliester lub podobne, to czy nie są nadmiernie zimne??? krzychu - 29-12-2011, 14:33
Ta właśnie tak miałem... Wilgotność spadnie <30%.... Nie dziwne, że wtedy nie ma wilgoci na oknach.... Wszystko co poprawi wentylację także rekuperator wyciągnie wilgoć... stary alfer - 29-12-2011, 14:48
pamar, praktycznie nic to nie daje. Poprawa minimalna. Nawiewniki mam po jednym na każde pomieszczenie (p+p+k), stosuje opcje z wietrzeniem i robię to 2 razy po przyjściu do domu po pracy. Wietrzenie robię w formię przeciągu przez 3-5 minut. Skraplanie jest zależne od pogody. Przy żaluzjach dosłownie lało się z okien. Przy szmacianych roletach jest z lekka lepiej. Najlepszym efektem jest podnoszenie rolet i niezasłanianie okien na noc. Wody zero. Niestety wtedy dużo ciepła ucieka przez szyby. Mieszkam w bloku z betonowej płyty, który po ociepleniu zadziałał jak termos. Ja na pewno zainwestuję w nowe szyby. Myślę, że problem leży właśnie w nich. Zderzenie zimnej od wewnątrz szyby z ciepłym powietrzem powoduje parowanie i w efekcie skraplanie się wody na szybach. Na wentylację grawitacyjną w bloku raczej nie ma co liczyć. Jako ciekawostkę dodam, że w starym budownictwie (rodzice i teściowa) skraplanie wody na szybach nie występuje w najmniejszej skali. Gotowanie w kuchni na gazie przy zamkniętym oknie nie powoduje parowania szyby. Ja muszę wręcz uchylać okno, aby nie parowało. U Darka jak sądzę wystarczy cykliczne wietrzenie. piotr-stihl - 29-12-2011, 15:23 szyby badziewne pamar - 29-12-2011, 15:24
Jasne że tak, wyciąga wszystko z powietrza bez utraty ciepła! Nie wiem tylko ile kW/h, ale może to nie jest znaczna wielkość 
Sam wybierałeś, czy Spółdzielnia? Jeśli wymiana była z przetargu, to cena = jakość Jeśli sam wybierałeś za sprzedawcy namową, to być może nie wyrabiają.
Ech łza się w oku kręci Wysoooko, rogi na butelkę robione, ściany z prawdziwej cegły... itd
Temat rzeka! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
