Anonymous - 30-01-2013, 08:22 Byłem, widziałem. Byłem też w Cegielskim na praktykach. I co z tego. Nie silniki wszystkie nadają się do NAPĘDU SAMOCHODÓW. Silnik elektryczny jest bardziej skomplikowany niż spalinowy i jego produkcja musi być dłuższa stąd duża cena. Jakbyś niedoczytał to Tesla ma silnik pierścieniowy. Zasadą hybryd jest oszczędność, więc wsadza się słaby silnik spalinowy (mało palący) i słaby silnik elektryczny (bo bateria nie udźwignie). W efekcie mamy osiągi cinquecento w budzie wielkości starej Astry za cenę nowej C klasy. I stylistycznie też nie jest cudo (Prius). I myślisz że jak by nie było ułatwień dla hybryd też by się tak dobrze sprzedawały? Nie sądzę. Tu masz największą (chyba) hybrydę: http://www.chevrolet.com/...d-size-suv.html W cenie Corvetty. cns80 - 30-01-2013, 08:55
 Sorry, ale naprawdę jeśli ta dyskusja ma mieć sens to zapoznaj się z podstawowym pojęciem kosztów. 279 tyś sztuk w samej Japonii daje efekt skali i zapewniam Cię że ten samochód jest tam odpowiednio tani do ich dochodów. W Polsce gdzie nie ma ułatwień dla ekoaut i do tego zarobki są niskie koszty dystrybucji i utrzymania sieci napraw Priusa są zdecydowanie wyższe. Do tego dochodzi jeszcze cło na pojazdy azjatyckie. To chyba nie jest trudne do zauważenia ?
Ja chwilowo odpadam. RalfPi - 30-01-2013, 09:09 No widzę, ze Wy dalej bijecie tą pianę - Panowie!!! krótko (bo mierzi mnie Wasze przekonanie o racji, kiedy jesteście w danej dziedzinie średnio zorientowani)... - i to jest najgorsze właśnie na Forum, że ktoś brnie w zaparte... dlaczego sugerujesz (zupełnie mylnie cns80), że produkując 270 tys Priusów rocznie w stosunku do średniej produkcji Lancerów na poziomie 170tys. rocznie (obecnie z około 6 silnikami!!!) że to kwestia produkcji seryjnej? Jak zobaczysz, z czego robi się silniki elektryczne, to zobaczysz, że dla fabryki produkującej takowe jest to bez znaczenia czy produkują 100'000 sztuk czy milion!! Bo zawsze silnik (niemalże każdy) składa się z tych samych materiałów (stalowych blach, miedzianych uzwojeń, korpusu, wału i ew. magnesów trawłych). wię fabryka zamawia arkusze blach, później sobie tylko programuje maszynę.. to samo z miedzią, a korpus się pewnie odelwa.. Oczywiście należy jeszcze nawinąć uzwojenia - i faktycznie pracownik może robić to parę dni.. Poczytaj sobie z czego składa się silnik elektryczny..
No tak się składa, że mam o tym pojęcie dość spore jak na swój "młody" wiek.
 Nie wolno pominąć faktu, że Lancer jest obecnie robiony w 5 silnikach, co wedle Waszej teorii ekonomicznej daje około 30'000 sztuk Lancerów w jednym silniku... I co?
A Prius pewno jest tylko 1 (czyli wychodzi na to, że 30'000 Lanerów jest tanich bo to produkcja seryjna, a 270'000 Priusów to droga produkcja bo nie jest masowa  ).
Także ja też odpadam - wracam do roboty. [ Dodano: 30-01-2013, 09:13 ]
No ale te z Priusa produkowane w ilości 270'000 sztuk w samej Japonii to też chyba się nadają.. czy nie? A co do stopnia skomplikowania silników elektrycznych i spalinowych to się nie do końca zgodzę... [ Dodano: 30-01-2013, 09:14 ] niech sobie każdy sam oceni: Silnik spalinowy: http://www.youtube.com/watch?v=VwycNFXPEXM Silnik elektryczny - asynchroniczny http://www.youtube.com/watch?v=bKGltxsL_hw [ Dodano: 30-01-2013, 09:19 ] a na koniec dodam tylko, że w USA Lancer zaczyna się od 16k$, a Prius od 24k$ Anonymous - 31-01-2013, 08:06 Skoro Prius to taka masówka to czemu kosztuje więcej niż pojemniejszy Lancer? Jak już będziesz w robocie to idź na warsztat i zapytaj starszych kolegów jak się nawija silnik i ile trwa wyważanie wału bo czuje ze ci się wiedza trochę zatarła. Silnik z Lancera pakuje się też do ASX, Outlandera i pewnie Colta. Silnik z Priusa pasuje tylko do Priusa. RalfPi - 31-01-2013, 08:18
 dzięki tak się składa, że nie pracuję w fabryce silników
I dobrze, wiem jak się nawija silniki 
Także wyluzuj Dresu. A wału do silników spalinowych to się nie wyważa?? I nadal twierdzisz, że silnik spalinowy jest mniej skomplikowany jak elektryczny?? Prius kosztuje dużo, bo silnik, falownik i bateria są drogie - "wszycho" ! [ Dodano: 31-01-2013, 08:19 ] poza tym nie wiem skąd wziąłeś dane o tym, że silnik do Tesli jest pierścieniowy? Wiesz ile nawija się uzwojenia do silnika o mocy powiedzmy 20kW? cns80 - 31-01-2013, 08:20 Dresu, daj spokój. Widzisz że nie warto On wie lepiej i już. A żeby tak jeszcze czytał co się do niego pisze to by było 50% sukcesu.
RalfPi - 31-01-2013, 08:24
A to skąd wziąłeś? Jakiś link - z tego co wiem, to Lancery sa 1.8, 1.6, 1.5, i chyba ze trzy wersje 2.0... A w Colcie jest 1.3 i 1.1. W Outku i ASX nie wiem - i nie będę szukał bo szkoda czasu na jałowe dyskusje. [ Dodano: 31-01-2013, 08:33 ]
No właśnie ja Wam mówię, ze ze względu na moją profesję jestem 10 razy bardziej świadomy co się dzieje w maszynach, napędzie i sterowaniu, ale Wy wolicie wierzyć swoim zasłyszanym historiom.. Konkret cns80. 1) Jakie serie (jak duże)? 2) jakie są koszty produkcji, dystrybucji i wszystkiego co sobie wymyślisz dla samochodów spalinowych? 3) Jak znajdziesz te dane, to ja Tobie znajdę ekwiwalentne dla samochodów elektrycznych.. PS Ktoś podał link do gościa, który w 20kzł robi przeróbkę na samochód elektryczny - skoro jakiś zwykły gość to robi w tej cenie.. to powiedzcie w ile zrobicie przekładkę z jednego silnika spalinowego na mniejszy - wymieniając wszystkie istotne elementy.. I wtedy mamy porównanie ile kosztuje napęd spalinowy, a ile elektryczny. Różnica między inżynierią a demagogią cns80 jest taka, ze inżynier opiera się o fakty, a demagog o "hasełka". Jak dasz mi konkretną odpowiedź, to z chęcią wrócę do dyskusji. Pozdrowienia! [ Dodano: 31-01-2013, 08:37 ]
tak się składa, że tak jest - ale jeszcze Was próbuję przekonać
cns80 - 31-01-2013, 08:41
RalfPi - 31-01-2013, 08:46 I co Twój wpis wnosi do rozmowy o samochodzie przyszłości? [ Dodano: 31-01-2013, 09:07 ] Silnik trójfazowy 1400- 75 kW 4Sg 280S-4-IE2 - kosztuje w fabryce 11kzł brutto i waży jedyne 600kg (więc się nie nadaje) ( a to jes silnik na 1400 obrotów)
znalezione gdzieś w necie: "Koszt zakupu nowego silnika X16XEL (taki masz zapewne w aucie) w ASO (bez alternatora) to 24 741,19 zł." tylko pytanie ile taki "gość" waży. Jakbyśmy chcieli coś o mniejszych wymiarach to możemy zakupić np. 25kg silnik elektryczny o mocy nominalnej 15kW (z magnesami) tylko, że on kosztuje 10kzł. Falownik drugie tyle - i to jest w produkcji seryjnej... Większy silników nie kupowałem, ale się dowiem.. ile taka "bestia" kosztuje. edit: wstępnie - moc 50kW, silnik na 8000 obrotów - cena "promocyjne" w fabryce 30kzł. Jakieś pytania? 
Anonymous - 01-02-2013, 09:26 Na stronie Tesli pisze jaki silniki zastosowano wystarczy przeczytać. Google translator wystarczy jako tłumacz. Z napędów falownikowych mam artykuły i robię doktorat więc wiem o co chodzi. Ale skoro z logiką u Ciebie kiepsko to mam zadanie: znajdź silnik o mocy ok 55kW masie nie większej niż 200 kg wymiary na razie pomijam. Prędkość obrotowa do 3000 obr/min, wykonanie morskie BTW ze swoją logiką to byś u nas na komisie edukację zakończył. RalfPi - 01-02-2013, 09:43
A to ciekawe.. bo ja też robię doktorat z napędu elektrycznego
Ale skoro sugerujesz, że u mnie z logiką kiepsko i podważasz moje kompetencje to spoko:) Nie zajmuje się napędami do statków - ale jeżeli Ty się zajmujesz - to zarzuć jakiś układ. U nas stoi sobie silnik o mocy nominalnej 10kW i o masie około 25kg na 3000obr/min. także myślę, że da radę. [ Dodano: 01-02-2013, 09:46 ]
I dlaczego dajesz mi tak dziwne zadania?? Ma się to jakoś do dyskusji?? Bez problemu w tej masie znajdę silnik o Pn=55kW.. [ Dodano: 01-02-2013, 09:47 ]
A to ciekawe - bo ja czytałem, że asynchroniczny.. nikt nie wspomniał o pierścieniowym - podasz link?? [ Dodano: 01-02-2013, 09:52 ]
Póki co to podałeś pierwszy raz konkret techniczny... I sugeruję Tobie, abyś ludzi pochopnie nie oceniał... [ Dodano: 01-02-2013, 09:55 ] znalazłem: http://www.teslamotors.co...echnology/motor The copper bars mentioned earlier are “shorted” to each other (referred to as a “squirrel cage”) which allows current to flow with little I co powiesz?? To jaki jest ten silnik w końcu? Dla nie wtajemniczonych istnieje zasadnicza różnica pomiędzy silnikiem pierścieniowym a silnikiem asynchronicznym klatkowym (ang. squirrel cage motor). Marcino - 01-02-2013, 15:04 Zapraszam do lektury... http://viewer.zmags.com/p...6eb#/8c23a6eb/1 http://www.ukipme.com/mag_electric.htm Nasz silnik 44kw, 420Nm 380V waży około 50kg....:) Silnik z magnesami stałymi neodymowymi, RalfPi - 01-02-2013, 15:27
Czyli na 1000 obrotów - pytanie jeszcze ile kosztuje - strzelę.. 18k zł? Wiesz jak dużo tych silników robi Twoja firma? Pozdrowienia
Marcino - 01-02-2013, 18:14 On się kreci do 3000rpm ale traci moc, wtedy tylko 28kw. Ceny nie znam, ale drogi bo robi go Hitachi i jest przystosowany do zamontowania do ze sprzęgłem na silniku. Z drigiej strony jest przykrecona skrzynia. NIby nic ale 18t autobus uciagnie..:) Ceny nie znam za sam silnik RalfPi - 01-02-2013, 18:48 nominalnie na 1000 obr. A te 440Nm to grubo
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
