Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[brodzky]

Witam

nosze sie jednak z musem zalozenia gazu bo przy moich przelotach zblizam sie do 1kzl/msc za !Pb. Jestem w sumie mocno uprzedzony ale ci, ktorzy maja polecja. Nie dawno z kumplem zanabylem rovera 620 (znaczy dla niego) i widzialem go swiezo po zagazowaniu w Czakramie w Myslowicach. Co mi sie nie spodobalo to wiorki z wiercenia kolektora na kolektorze co znaczy, ze nie sciagali do wiercenia kolektora co znaczy ze wiorki wpadlu tez w kolektor i do cylindra. Stad pytanie jak wyglada poprawny montaz:
- wiercenie na silniku czy kolektor sie wyjmuje (wg mnie opcja nr 2)
- komputer gazowy (STAG) kladizemy byle jak czy jak w instrukkcji zapisano kostkami w dol

i przy okazji
- po co jest polaczenie reduktor -> kolektor ssacy?

Dziekuje za odpowiedzi

[KaWu]

[e-gen]

kolektor powinien być ściągnięty ale tak nie robią;
Kostki sterownika powinny być w dół.

Cytat:

po co jest polaczenie reduktor -> kolektor ssacy

pewnie jest po drodze wmontowany czujnik ciśnienia - dzięki niemu sterownik LPG wie jakie ciśnienie panuje w kolektorze - to tak wg mnie.

[brodzky]

No wlasnie zadenj czujki tam nie widzialem. Wezyk srednica podobny do tego jaki idzie z wtrysku to kolektora. Polaczony reduktor (z boku na srodku prawie, z boku czyli widac go jako kolko) z taka komora jak w misiach jest ECI multi napisane, miedzy przepustnica a rurkami do cylindrow (bo to w roverze widzialem )

[pfx]

Ten wężyk to jedno z podstawowych połączeń. Podciśnienie z kolektora ssącego reguluje ustawienie membrany reduktora tak, aby zmieniało się ciśnienie gazu na wyjściu reduktora (pneumatyczna regulacja ciśnienia różnicowego). Im bardziej otwarta przepustnica tym ciśnienie wewnątrz kolektora ssącego zbliżone do atmosferycznego. Przy zamkniętej przepustnicy to ciśnienie jest ok 200 kpa niższe (w silnikach wolnossących). Układ im lepiej sie sam reguluje pneumatycznie, tym lepiej wszystko działa. Przy idealnie dobranej wielkości wtryskiwaczy i ustawieniu ciśnienia w reduktorze w zasadzie elektronika byłaby zbędna. Takie warunki niestety istnieją tylko empirycznie, dlatego układ wymaga jeszcze korekcji elektronicznej czasu wtrysków, lub w starszych generacjach dawki gazu za pomocą silniczka krokowego.

[brodzky]

pfx widze, ze specjalista jestes bo dosc duzo i z sensem o gazie piszesz. Jak bardzo krytyczne dla poprawnosci dzialania maja te rzeczy:
- rowna dlugosc wezykow wtryskiwacz-kolektor
- minimalna dlugosc ww wezykow
- dlugosc wezyka reduktor - listwa wtryskowa (nie wiem czy zawsze im mniej tym lepiej ale za dluga ponoc byc nie moze)

Pare tygodni czytam o gazie (m.in. na forum elektrody) i mniej wiecej wiem czego wymagam od gazownika. Zrobilbym w beskidzie w BB bo jest polecany ale widzialem jak kupmlowi brzydko kable ulozyli (esteta ) i nie jade do nich (aczkolwiek to oni w koncu doprowadzili mu instalke do dzialania). Wybralem gazmobila co nie znaczy ze w ciemno oddam auto a potem uslysze tak to ma byc tak sie robi itp a auto sie bedzie dlawic or whatever. Wierze ze bedzie git jak sie z wlascicielem umawialem.

Ps. w warunach gwarancji w gazmobilu stoi (chociaz gwarancja ustna pisemnej sie chyba na instalacje nie dostanie) ze auto moze na benzynie jezdzic a na gazie nie i to niekoniecznie wina gazu/instalki lecz moze kabli/swiec. Troche mnie to nie przekonuje wiec przy okazji popytalem m.in. w Beskidzie (gazownicy) i oni twierdza tak: jak na benzynie gra a na gazie nie to ich wina i dlubia, Czakram w Myslowicach mowi (znajomi montowali u nich stad wiem): zrobic tak zeby benzyna dzialala i reszta to nasza dzialka. Japanservice (mechanik z BB) tez mowi ze nie ma sily zeby na benzynie chodzilo a na gazie robilo problemy i wina ze strony kabli/swiec bo wtedy na benzynie chociaz mniej to tez bedzie czuc. I teraz niech mi to jakies medium (dfx?) jeszcze wyjasni gdzie tu racja? Ja sie przychylam do opcji mi przyjazniejszej i logiczniejszej - jak benzyna dziala a gaz nie dziala to wina gazownikow i naprawiac na gwarancji

[Karwoś]

Między listwą a kolektorem wszystkie wężyki powinny mieć tą samą długość - zapewnia równą pracę silnika - dłuższy wężyk to większa objętość rozprężenia gumy - mniej wpada do kolektora (minimalne ilości ale zawsze).

Im przewody krótsze tym lepiej - bardzo ważne w przypadku V6 i wyzej - tam dokładność jest bardzo ważna żeby zgrać 2 strony w v6.

Długość miedzy reduktorem a listwą - nie jest już tak ważna - ale mówiono mi że w V6 też to robi większą różnicę. generalnie zawsze im mniej tym lepiej - węże są gumowe ciśnieniowe ale zawsze troche sie rozciągają - a im dłuższy tym większa objętość po rozszeżeniu i większa strata gazu przy choćby najmniejszej nieszczelności.

Generalnie jak zakładałem w Maździe 6 zapytałem czy dałoby radę połączyć listwę z kolektorem za pomocą miedzianych przewodów (takich jak przewody miedzy butlą a reduktorem) - powiedziano mi że nie stosuje się takiego rozwiązania tylko dlatego że jest kłopotliwa w wykonaniu, ale jak ktoś ma zacięcie techniczne i możliwości to takie rozwiązanie byłoby najlepszym - nie ma odkształceń gumy, można tak wyprofilować że nawet przy takiej samej długości wszystko będzie ładnie i estetycznie wykończone - generalnie idealne rozwiązanie - ale nie stosują tego z powodów podanych wyżej. Mało tego - reduktor z listwą też może być połączony miedzianą rurą - ale to to też jest kłopotliwe w wykonaniu.

A co do działania na Pb i LPG - jak samochód działa na Pb to nie znaczy że zawsze na LPG bedzie działać poprawnie - niektóre samochody po prostu nie nadają się do instalacji dostępnych na rynku. W maździe działało przez 3 misiące potem obroty zaczęły szaleć - okazało się że potrzebne było zamontowanie filtra sygnału komutera gazowego. W Audi A8 znajomi mieli bardzo duży problem - też się okazało ze potrzebne jest sumowanie 8 sygnałów z jakichś cewek (8 cylindrów) a W Mercu 4.2 (chyba) musieli zdemontować instalację bo nawet po wizycie w warsztacie Mercedesa (na gwarancji) - ich mechanicy nie mogli zdjagnozować czemu żaden z komputerów gazowych nie może obsłużyć tego silnika - robili testy i nic z tego nie wyszło - było to merc klasy G.

A co do innych problemów to na pewno świece i kable są ważne - ale przy sekwencji to ma wręcz żadne znaczenie - polecoo mi wymienić świece w lancerku przy 120 000km a dla lepszego samopoczucia przy 100 000 - i to w Grafixie. A oni wiedzą co mówią.

[Marcino]

[axg]

[Karwoś]

Też to im powiedzialem - ale na to jest rozwiązanie - przewód miedziany ale samo miejsce wyjścia i wejścia to łącznik elastyczny"specjalnej" konstrukcji (oczywiście to nie musi być miedź ale inne metale) Generalnie to były tylko takie luźne rozmowy, ale jeżeli chodzi o zmianę gumowych przewodów na coś nie rozciągliwego najbardziej reguluje wszelkie niedoskonałości itp.

[pfx]

[Bartek3g]

[cyklista]

Zależy jaki to reduktor i jaka instalacja. Jak sterowany podciśnieniem to wężyk jest ważny, jak stałociśnieniowy to może być zwór bezpieczeństwa idący w powietrze. Ustalcie o jakiej instalacji rozmawiacie i jakim typie reduktora to łatwiej będzie dyskutować i coś doradzać (chociaż wężyk na zworze bezpieczeństwa odprowadzający gaz do kolektora musi dawać bardzo fajne efekty przy zacięciu się membrany i dawaniu za dużego ciśnienia, albo zaleje silnik i go zgasi albo tak pierdyknie w kolektorze że nie będzie co zbierać)


Co do połączenia miedzianymi rurkami, to właśnie po to robi się na nich spiralki żeby działały jak amortyzator drgań, a reszta to tylko kwestia techniczna. Z drugiej strony jak są porządne wtryski, komputer i reduktor to jakie znaczenie ma rozszerzenie się wężów gumowych? Reduktor ma zapewnić stałe ciśnienie w rurkach dochodzących do wtrysków a wtryski podawać odpowiednią dawkę paliwa do każdego cylindra.

[Bartek3g]

Czy w IV generacji im krotsze wezyki wtryskiwaczy tym lepiej czy de facto to nie ma az takiego znaczenia a wazne ejst aby byly rowne?

[packman13]

Koledzy mam pytanie jaki powinien być idealny rozmiar otworu we wtryskiwaczach? Ja mam czerwone Valteki i jak gość mi montował instalację to komputer mu pokazywał że 2.1 mm ale coś mu nie pasowało i rozwiercił do 2.3mm a jak byłem ostatnio u innego gaziarza to stwierdził że powinno być nawet 3.0mm więc teraz kto ma rację? Czy przy tych 2.3 nie jest za ubogo? dodam że mam Galanta 2.5 v6 z 97r komputer sirroco instalacje tomasetto i wtryski czerwone Valteki.
Pozdro.