 |
Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki
|
|
| Ogłoszenie |
W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.
|
Przesunięty przez: Hubeeert
16-07-2006, 00:37 |
EVO kontra IMPREZA |
| Autor |
Wiadomość |
jarmaj
[Usunięty]
|
 Wysłany: 25-05-2006, 01:10
|
|
|
Jakiś czas temu:
| PiSi napisał/a: | | Ja ze swojej strony kończę ten O/T i nie wypowiem sie w tym poście juz wiecej (i to niezaleznie od tego co ktos tu jeszcze napisze) |
A potem między innymi:
| PiSi napisał/a: | | niestety nie jesteś w stanie wywolać we mnie żdnych uczuć a takich to juz zwłaszcza. Raczej patrzę z pewnym smutkiem na Twoją megalomanie i całkowitą odpornosc na fakty. No cóż... |
Hmmm 
Ale tak serio, to cieszę się, że jednak chcesz się wypowiadać. Bo uważam że na tematy merytoryczne/techniczne/itp możemy zawsze pogadać. Inne nie.
Więc albo bądź konsekwentny w swojej wcześniejszej deklaracji, albo przejdź do tematu (na co liczę). |
| Ostatnio zmieniony przez jarmaj 25-05-2006, 01:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Azrael
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:12
|
|
|
| piwkotom napisał/a: | | Powierzchnie czolowa auta jest bardzo latwo obliczyc, pod warunkiem ze sie wie co to jest, a skoro Azrael wie tak duzo to z pewnoscia to tez wie, wiec jak rozumiem tylko sie z nami droczy. Sposob obliczenia powierzchni czolowej wynika bezposrednio z definicji samego wspolczynnika Cx, jakby ktos jeszcze nie wiedzial. I potrafi to zrobic kazde, najprostsze nawet oprogramowanie CAD. |
No i już widzę jak wjeżdżające na hamownie auto ma mierzony kształt w 3D i wrzucają to dla każdego auta w program żeby pliczyć opory w funkcji prędkości. Mówimy o realnych hamowniach w realnym świecie a nie o tym na co pozwala nasza matematyka, informatyka czy fizyka.
| piwkotom napisał/a: | | Zbudowanie hamowni pozwalajacej mierzyc przyspieszenia, przy zastosowaniu obliczen opartych na bilansie mocy i symulujacej warunki naturalne jest teoretycznie jak najbardziej mozliwe, pytanie tylko po co? I chyba zabrneliscie tu w slepa uliczke. |
Zważywszy na to jak podatne na błędy są pomiary samego momentu/mocy na wspołczesnych hamowniach podwoziowych (znaczne błędy), to nie chciałbym widizeć jaki yłby margines błędu takiego pomiaru przyspieszeniana podstawie arbitralnych wartości. Są sprzęty któe służą do mierzenia przyspieszeń i nie jest to hamownia.
| piwkotom napisał/a: | | Przerzucanie sie tego rodzaju argumentami jest najzwyczajniej w swiece bez sensu, nikt z Was, Nas, nawet Bartek nie wie wszystkiego i kazdemu mozna w pewnym zakresie wytykac brak wiedzy i kompetencji, tylko chyba nie o to chodzi. |
Szczrze mówiąc to ja się jak na razie nieźle bawię. Wiem skądinąd że trochę osób ma niezły ubaw z tego co tu można przeczytać. Natomiast kolega "PiSi" zdaje się ciężko urażony, no cóż...
A wszystko z niewinnego pomylenia GOdułometru z hamownią Goduli....
[ Dodano: 25-05-2006, 01:15 ]
| PiSi napisał/a: |
Fakty juz były ale byłeś nieobecny  Natomiast wartałoby sie zastanowić nad tym jak dokładne dane pomiaru chcesz osiagnąć i jak najbardziej realne warunki otoczenia chcesz odtworzyć. Ale wtedy pwstanie raczej pytanie o to jaka jest dokladność pomiarów a nie czy da sie w ogóle zmierzyć. |
Hamownia nie mierzy przyspieszeń. Conajwyżej je symuluje. Oczywiście, można sobie przyspeiszanie auta nawet zasymulować kompletnie w komputerze, ale to nie jest technika pomiarowa tylko symulacyjna. |
|
 |
|
|
PiSi
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:17
|
|
|
| jarmaj napisał/a: | Jakiś czas temu:
| PiSi napisał/a: | | Ja ze swojej strony kończę ten O/T i nie wypowiem sie w tym poście juz wiecej (i to niezaleznie od tego co ktos tu jeszcze napisze) |
Hmmm
Ale tak serio, to cieszę się, że jednak chcesz się wypowiadać. Bo uważam że na tematy merytoryczne/techniczne/itp możemy zawsze pogadać. Inne nie.
Więc albo bądź konsekwentny w swojej wcześniejszej deklaracji, albo przejdź do tematu (na co liczę). |
Halo Jarmai muszę Cie zmartwić, ale temat sie juz toczy od co najmniej 3 stron ale ciężko Wam (również Azraelowi) przyznać rację. Jedyne co pozostaje to mnożyć chybione argument. Jak się wczytasz w ostatnich parenaście postów (tylko tych merytorycznych) to odnajdziesz temat i dowody i nie będziesz musiał dla spamowania topiku szukać postów o mojej niekonsekwencji |
|
|
|
|
|
Azrael
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:21
|
|
|
| HyHy |
|
|
|
|
|
jarmaj
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:26
|
|
|
| PiSi napisał/a: | | [Halo Jarmai muszę Cie zmartwić, ale temat sie juz toczy od co najmniej 3 stron ale ciężko Wam (również Azraelowi) przyznać rację. Jedyne co pozostaje to mnożyć chybione argument. Jak się wczytasz w ostatnich parenaście postów (tylko tych merytorycznych) to odnajdziesz temat i dowody i nie będziesz musiał dla spamowania topiku szukać postów o mojej niekonsekwencji |
Tak jak napisałem, nie mam nic przeciwko Twojej niekonsekwencji w tym przypadku.
Masz rację, ciężko przyznać nam rację. Bo uważamy że się mylisz i to biegunowo i próbujemy Ci w logiczny sposób to wytłumaczyć. Szczerze mówiąc trochę trudno mi wyjaśnić to jeszcze prościej, ale powiedz dokładnie który z argumentów uważasz za chybiony, to spróbuję go wytłumaczyć lub opisać jaśniej. |
|
|
|
|
|
piwkotom 
moderator mitsumaniak
maruda
Auto: Touareg V8 :)
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Sie 2005
Posty: 1620
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:33
|
|
|
| Azrael napisał/a: | | piwkotom napisał/a: | | Powierzchnie czolowa auta jest bardzo latwo obliczyc, pod warunkiem ze sie wie co to jest, a skoro Azrael wie tak duzo to z pewnoscia to tez wie, wiec jak rozumiem tylko sie z nami droczy. Sposob obliczenia powierzchni czolowej wynika bezposrednio z definicji samego wspolczynnika Cx, jakby ktos jeszcze nie wiedzial. I potrafi to zrobic kazde, najprostsze nawet oprogramowanie CAD. |
No i już widzę jak wjeżdżające na hamownie auto ma mierzony kształt w 3D i wrzucają to dla każdego auta w program żeby pliczyć opory w funkcji prędkości. Mówimy o realnych hamowniach w realnym świecie a nie o tym na co pozwala nasza matematyka, informatyka czy fizyka. |
do okreslenia powierzchni czolowej auta wystarczy 2D, chodzi o rzut auta od przodu, i jesli nie bylo ono modyfikowane to mozna ja okreslic na podstawie danych fabrycznych.
Co nie zmienia faktu, iz tak jak napisalem, mowie o rozwiazaniach czysto teoretycznych: ze teoretycznie mozna to zrobic, co sie jednak nie przeklada na praktyke, bo w praktyce zbudowanie takiego urzadzenia, mogacego w warunkach hamowni odtworzyc warunki drogowe byloby bardzo skomplikowane ale nie niemozliwe. I tak jak napisalem: po co to robic skoro mozna to zmierzyc prosciej, taniej i dokladniej. I tylko tyle.
A ze dyskusja jest bez sensu to odrebny temat. Ze kogos to serdecznie bawi.... hmmm... to juz jest tego kogos problem. Jest wiele zabawnych stron w necie gdzie mozna sie posmiac bardziej. Zenujace i moze praktykowane na innych forach, tutaj do niedawna nie. Ale wazne ze forum sie rozwija....  |
_________________
 |
|
|
|
|
|
PiSi
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:34
|
|
|
| jarmaj napisał/a: | | PiSi napisał/a: | | [Halo Jarmai muszę Cie zmartwić, ale temat sie juz toczy od co najmniej 3 stron ale ciężko Wam (również Azraelowi) przyznać rację. Jedyne co pozostaje to mnożyć chybione argument. Jak się wczytasz w ostatnich parenaście postów (tylko tych merytorycznych) to odnajdziesz temat i dowody i nie będziesz musiał dla spamowania topiku szukać postów o mojej niekonsekwencji |
Tak jak napisałem, nie mam nic przeciwko Twojej niekonsekwencji w tym przypadku.
Masz rację, ciężko przyznać nam rację. Bo uważamy że się mylisz i to biegunowo i próbujemy Ci w logiczny sposób to wytłumaczyć. Szczerze mówiąc trochę trudno mi wyjaśnić to jeszcze prościej, ale powiedz dokładnie który z argumentów uważasz za chybiony, to spróbuję go wytłumaczyć lub opisać jaśniej. |
jarmaj nie mam juz siły  . Traktujcie sobie to z Azraelem jak chcecie i na prawde dajcie juz spokój bo ani Wy mnie ani ja Was nie przekonam do swoich racji.
Temat dotyczył zupłnie czegos innego a wchodzimy w aspekt techniczny funkcjonowania hamownii.
Pozdrawiam Was obydwoje i to biegunowo. |
|
|
|
|
|
jarmaj
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:41
|
|
|
Uważam, że jeżeli wątek rozwija się w tematach mocno pokrewnych i wynikajacych bezpośrednio z głównej myśli, to nie ma w tym nic złego. Złe jest tylko bezsilne ciskanie błotem w oponentów.
Więc chyba faktycznie lepiej to zakończyć... |
|
|
|
|
|
Azrael
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 01:47
|
|
|
| PiSi napisał/a: | | i na prawde dajcie juz spokój bo ani Wy mnie ani ja Was nie przekonam do swoich racji. |
To co robisz na forach dyskusyjnych?
| piwkotom napisał/a: | do okreslenia powierzchni czolowej auta wystarczy 2D, chodzi o rzut auta od przodu, i jesli nie bylo ono modyfikowane to mozna ja okreslic na podstawie danych fabrycznych.
|
Już widzę taką książeczkę z powierzchniami czołowymi aut
| Cytat: |
Co nie zmienia faktu, iz tak jak napisalem, mowie o rozwiazaniach czysto teoretycznych: ze teoretycznie mozna to zrobic, co sie jednak nie przeklada na praktyke, bo w praktyce zbudowanie takiego urzadzenia, mogacego w warunkach hamowni odtworzyc warunki drogowe byloby bardzo skomplikowane ale nie niemozliwe. I tak jak napisalem: po co to robic skoro mozna to zmierzyc prosciej, taniej i dokladniej. I tylko tyle. |
Niczego innego nigdy nie twierdziłem - 100% zgody  Zgodzisz się tez że to nie będzie pomiar tylko symulacja? |
|
|
|
|
|
piwkotom
moderator mitsumaniak
maruda
Auto: Touareg V8 :)
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Sie 2005
Posty: 1620
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 25-05-2006, 02:07
|
|
|
| Azrael napisał/a: | | Już widzę taką książeczkę z powierzchniami czołowymi aut |
W kazdym manualu jest rzut auta z przodu z podanymi wymiarami, wystarczy to tylko przetworzyc. Zaraz wdamy sie w niekonczaca sie opowiesc. Faktem jest, ze pomiar powierzchni czolowej w calej tej sprawie to jest akurat male bobo.
| Azrael napisał/a: | | Niczego innego nigdy nie twierdziłem - 100% zgody Zgodzisz się tez że to nie będzie pomiar tylko symulacja? |
Kazda proba przeprowadzona w warunkach sumulujacych warunki rzeczywiste jest de facto tylko symulacja. Czym innym jest jednak symulacja przeprowadzona jedynie na papierze czy ekranie komputera a czym innym jest proba przeprowadzona po czesci w oparciu o pomiary, wiec zgodze sie 90% |
_________________
|
|
|
|
|
|
Azrael
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 02:13
|
|
|
| piwkotom napisał/a: | | W kazdym manualu jest rzut auta z przodu z podanymi wymiarami, wystarczy to tylko przetworzyc. |
Niestety nie w każdym Ale rzeczywiście w manualu Mitsubishi jest to nieźle zrobione. MAsz rację dało by rade to policzyć, tylko że żadna hamownia tego nie robi ani jej operatorzy tego nie robią i w związku z tym już jakby mamy wyeliminowany pomiar czy symulację przyspieszenia.
| piwkotom napisał/a: | | Kazda proba przeprowadzona w warunkach sumulujacych warunki rzeczywiste jest de facto tylko symulacja. Czym innym jest jednak symulacja przeprowadzona jedynie na papierze czy ekranie komputera a czym innym jest proba przeprowadzona po czesci w oparciu o pomiary, wiec zgodze sie 90% |
Wyniki z cartesta mają dość ścisłe odbicie w rzeczywistych, niemniej masz rację, że taka symulacja na hamowni to trochę co innego. Jednak mimo wszystko testuje tylko zespół napędowy (w dodatku w nierzeczywistych warunkach - głównie tu chodzi o przepływ powietrza) i pozostaje to w dużym stopniu symulacją. |
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 645 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24327
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
| Wysłany: 25-05-2006, 07:10
|
|
|
Hmmm - szkoda - był ciekawy temat, a teraz się robi jałowa dyskusja o metodach pomiarowych. Z przykrością dodaję ten temat do ignorowanych...
Myślę, że niepotrzebnie obrzucacie się błotem - na tym forum dotychczas tego nie było. Może i jesteśmy (w większości) maniakami Mitsubishi, ale wiemy, że istnieją na świecie inne marki i też mają fanów. I szanujemy to.
A w kwestii dyskusji, to to, co dla innych jest zaletą Imprezy (silnik) to dla mnie jest akurat wadą - ja bym chciał mieć taki silnik, żeby nawet nie było go słychać, że pracuje. Pamiętajcie o tym pisząc o wadach i zaletach - zawsze należy podkreślić: "dla mnie jest lepszy, bo", "w mojej opinii lepszy, bo" itd. a nie "jest lepszy, bo"
Jeszcze na zakończenie dodam, że we mnie Impreza nie budzi żadnych uczuć - podobnie jak motory. Piszę to kompletnie bez merytorycznych pobudek (zarówno technicznych jak i designerskich) - tylko czysta metafizyka. A gdy widzę Evo (ostatnio tylko w tv), to zawsze chętnie posłucham coś o nim.
I szczerze polecam Wam stronę Norris Designs - tam jest dłubnięte Evo, Impreza i Skyline. |
|
|
|
|
|
Karwoś
Mitsumaniak
Auto: Ford C-Max Hybrid 2.0
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Maj 2005
Posty: 1446
Skąd: Suwałki
|
| Wysłany: 25-05-2006, 08:37
|
|
|
http://www.edmunds.com/in...rticleId=109126
Krótki teścik i opis STI i EVO IX: potwierdza że są rzeczy w których EVO jest delikatnie lepszy, a są takie w których STI go przewyższa.
A to co robią hamownie - po prostu mierzą czas - jakiś tam czas - który można porównać z czasem po np modyfikacjach - a plusem takich czasów jest powtarzalność dzięki wyeliminowaniu zmiennych warunków (np. atmosferycznych). I na pewno czas otrzymany na hamowni nie pokryje się z czasem uzyskanym na zimnym asfalcie , a potem gorącym asfalcie - będą co najwyżej podobne. Ale czy jest sens spierać się o 0,1-0,2s.
A z prawdziwym przyspieszeniem samochodu jest jak z maratonem - nie można powiedzieć że ktoś pobił rekord świata bo każdy maraton to inna trasa i inne warunki. |
_________________
Lancer 2,0 '04 Automat. - już u nowego właściciela
Czas może na Space Stara dla żony? |
|
|
|
|
|
tomusn
Mitsumaniak
Auto: Colt Z34A 6AMT
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 106 razy
Dołączył: 08 Maj 2005
Posty: 3975
Skąd: Żnin
|
| Wysłany: 25-05-2006, 12:28
|
|
|
OT
--
no co wy, impreza jest lepsza - można potańczyć, popić, co kto lubi...
a od jakichś ewolucji to mozna guza sobie nabić...
--
END  |
_________________
Tomek
Colt Colt  Colt
 |
|
|
|
|
|
Azrael
[Usunięty]
|
| Wysłany: 25-05-2006, 12:30
|
|
|
| Krzyzak napisał/a: | | A w kwestii dyskusji, to to, co dla innych jest zaletą Imprezy (silnik) to dla mnie jest akurat wadą - ja bym chciał mieć taki silnik, żeby nawet nie było go słychać, że pracuje. |
czyli jak nowy WRX/STI/EVO
| Krzyzak napisał/a: | | I szczerze polecam Wam stronę Norris Designs - tam jest dłubnięte Evo, Impreza i Skyline. |
Żeby to jedna, SImon Norris jest szalony ale mu to wychodzi
| Karwoś napisał/a: | | A to co robią hamownie - po prostu mierzą czas - jakiś tam czas - który można porównać z czasem po np modyfikacjach |
W trybie inercyjnym tak, w trybie obciążeniowym (elita wśród hamowni) mierzą moment obrotowy na kołach. |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
