 |
Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki
|
|
| Ogłoszenie |
W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.
|
|
czajnik elektryczny vs czajnik "gazowy" |
| Autor |
Wiadomość |
jaca71 
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 24-04-2012, 08:59
|
|
|
| Krzyzak napisał/a: | | Kiedyś był program w tv o tym - gaz wychodził taniej i to dużo. Ale nie pamiętam, jak to się odnosiło do cen tych źródeł. Podejrzewam, że nadal gaz wychodzi taniej - tak jak z ogrzewaniem domu - jakieś 3x. |
Z domem nie jest tak prosto jak się wydaje.
Przy starych, zimnych domach różnica w cenie potęguje się poprzez zużycie. W domach energooszczędnych (nie pisze już nawet o pasywnych) zużycie jest na tak niskim poziomie, że w gazie główną rolę odgrywa opłata stała a dla prądu można uciec w druga taryfę. Ogrzewanie prądem to obecnie albo Pompa Ciepła z buforem albo ogrzewanie powierzchniowe niskotemperaturowe. Przy małym zapotrzebowaniu domu na ciepło rachunki za gaz i za prąd są porównywalne, dodatkowo odchodzą koszty stawiania komina 
A co do grzania wody na herbatę gaz vs prąd to ja nie wyobrażam sobie w kuchni gazu. Od 10 lat go nie posiadam i jestem szczęśliwy - nie mam w domu tego czegoś tłustego i śmierdzącego.
| krzychu napisał/a: | | Ogrzewanie domu to mało wiarygodny przykład ponieważ piecyk gazowy pewnie ma dużo większą sprawność od czajnika (duże straty po bokach). |
Na twoim miejscu zmienił bym piecyk do CWU na taki bez świeczki. Stare wrozamety świeczkowe potrafiły puścić 0.5m3 gazu na dobę sama świeczką.
Kocioł gazowy atmosferyczny ma sprawność około 91%, turbo 95-97%, a kondensat do 109% i to nie jest żart 
[ Dodano: 24-04-2012, 09:02 ]
| RalfPi napisał/a: | Też mam takie wrażenie - sporo Osób mówi: "gaz, gaz, tylko gaz! " ale jak się przeliczy co i jak.. to się okazuje, że jednak prąd elektryczny to doskonały nośnik energii 
Pozdrowienia! |
Nośnik jak nośnik, raczej obecne urządzenia z niego korzystające są "doskonałe". Większość urządzeń grzewczych elektrycznych ma 100%, nawet taka zwykła żarówka w zimie ma 100% sprawności bo co nie pójdzie w światło to dogrzeje dom
[ Dodano: 24-04-2012, 09:09 ]
| Cytat: | Jak będę miał kiedyś pod ręką czajnik z krytą grzałką sprawdzę różnicę w poborze prądu - teoretycznie powinni być większe straty...
|
Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h. |
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...) 
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...) 
 |
|
 |
|
 |
RalfPi
Mitsumaniak
Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 24-04-2012, 09:10
|
|
|
| jaca71 napisał/a: |
| RalfPi napisał/a: | Też mam takie wrażenie - sporo Osób mówi: "gaz, gaz, tylko gaz! " ale jak się przeliczy co i jak.. to się okazuje, że jednak prąd elektryczny to doskonały nośnik energii
Pozdrowienia! |
Nośnik jak nośnik, raczej obecne urządzenia z niego korzystające są "doskonałe". Większość urządzeń grzewczych elektrycznych ma 100%, nawet taka zwykła żarówka w zimie ma 100% sprawności bo co nie pójdzie w światło to dogrzeje dom |
ee.. elektryk takie rzeczy pisze ta forma energii jest doskonała, bo możemy z nią zrobić co chcemy. 100 krotnie przebija energię cieplną np. zgromadzoną w silniku spalinowym..
hehe - a przykład z żarówką b. dobry - dlatego nawet wolę kupić telewizor plazmę - bo może i 300 W pociągnie.. ale i chałupę nagrzeje  Więc nie jest aż tak źle. |
|
 |
|
|
krzychu
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 24-04-2012, 09:18
|
|
|
| jaca71 napisał/a: | Na twoim miejscu zmienił bym piecyk do CWU na taki bez świeczki. Stare wrozamety świeczkowe potrafiły puścić 0.5m3 gazu na dobę sama świeczką.
Kocioł gazowy atmosferyczny ma sprawność około 91%, turbo 95-97%, a kondensat do 109% i to nie jest żart |
Jak będzie mój to pewnie tak. Chodź ostatnio mam dylemat w innej kwestii. Ariston zrobił ostatnio bojler (podgrzewacz pojemnościowy) gazowy z zapłonem elektronicznym (zapomniał tylko o sterowniku czasowym, ale tak się zastanawiając jak ma on i off to pewnie można by coś zmodzić). I teraz pytanie co będzie lepsze nowoczesny "junkers" czy może taki właśnie pojemnościowy gazowy? Słyszałem, że w przeciwieństwie do elektrycznym mają spore straty przez ciąg w kominie?
| jaca71 napisał/a: | Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h. |
A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej? Wynika, że trochę nieznacznie więcej jak 0,15kWh? Więc nie wiem czemu tyle gościowi wyszło na elektrodzie. |
| Ostatnio zmieniony przez krzychu 24-04-2012, 09:22, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
gulgulq
moderator
Służbowo. Na statek.
Auto: i30
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 6448
Skąd: Rzeszów/Ropczyce
|
|
|
|
|
|
RalfPi
Mitsumaniak
Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 24-04-2012, 09:41
|
|
|
| krzychu napisał/a: |
| jaca71 napisał/a: | Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h. |
A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej? Wynika, że trochę nieznacznie więcej jak 0,15kWh? Więc nie wiem czemu tyle gościowi wyszło na elektrodzie. |
W=m*cw*delta_T.
W - praca [J]
m- masa - 1.5 [kg]
cw - ciepło właściwe - 4200 [J/(kg*deg)]
delta_T - zmiana temperatury [deg] - 80 deg.
( deg - stopień)
a więc
W1 = 1.5 *4200 * 80 = 504 000 J = 504kJ=0.5MJ = (w przybliżeniu) 0.14 kWh..
Więc dla grzałki 2400 W mamy:
P= W/t --> W= P*t
W2=2400 W * 237s = 568 kJ
sprawność = W1/W2=89%.
Zacnie:) |
|
|
|
|
|
krzychu
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 24-04-2012, 09:51
|
|
|
| RalfPi napisał/a: |
sprawność = W1/W2=89%.
|
Myślę, że przy takich metodach pomiarowych i danych jakie mamy to +/- 10% |
|
|
|
|
|
RalfPi
Mitsumaniak
Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 24-04-2012, 10:47
|
|
|
| krzychu napisał/a: | | RalfPi napisał/a: |
sprawność = W1/W2=89%.
|
Myślę, że przy takich metodach pomiarowych i danych jakie mamy to +/- 10% |
dane nie są aż tak złe - a zresztą te 90% to chyba taki sensowny wynik
PS fakt - jedynie pomiar czasu jest dokładny |
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 645 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24333
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
|
|
|
|
|
jaca71
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 24-04-2012, 11:06
|
|
|
| krzychu napisał/a: | | A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej? |
Na tabliczce jest 2000-2400W dla 200-230V. Napięcie mierzyłem wielokrotnie, mam 230V +-1V. Dlatego przyjąłem 2400W bo stała wielkością jest rezystancja grzałki
| RalfPi napisał/a: | | jedynie pomiar czasu jest dokładny |
Ilość wody raczej też.
Wydaje się, że czym większa moc czajnika tym sprawność rośnie - mniej ciepła tracone jest do otoczenia przez ścianki itp.
| RalfPi napisał/a: | | ee.. elektryk takie rzeczy pisze ta forma energii jest doskonała, bo możemy z nią zrobić co chcemy. |
Nigdzie nie piszę że nie (rozmawiamy oczywiście o prądzie przemiennym) tylko że obecnie urządzenia grzewcze sa doskonalsze niż lata temu.
Lata temu królowały wkładki elektryczne do pieców kaflowych, potem elektryczne grzejniki olejowe. W obu przypadkach możemy powiedzieć że dystrybucja ciepła jest dyskusyjna. Potem pojawiły się "farelki", które do dzisiaj są ideałem grzania elektrycznego - ciepło tu i teraz, po wyłączeniu koniec dystrybucji ciepła. Ideał panie, technologia stosowana dz dzisiaj w domach pasywnych (grzałka w wentylacji mechanicznej) |
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...)
|
|
|
|
|
|
krzychu
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 24-04-2012, 11:13
|
|
|
| Krzyzak napisał/a: |
prąd obecnie 2x drożej wychodzi |
Przy 2 taryfach i grzaniu w nocnej różnica wychodzi w procentach. Przy braku komina i często tańszych instalacjach elektrycznych.... Jak ktoś ma małe zapotrzebowanie na prąd czemu nie. Tylko tak mnie się wydaje, że elektryka (chyba, że będzie w końcu z atomu) i wodą będą tylko droższe, gaz może nie.... Może się mylę. |
|
|
|
|
|
jaca71
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 24-04-2012, 11:18
|
|
|
Ten kalkulator to jakiś z kapelusza jest:
Dla drewna podaje mi ~1700zł
Dla gazu podaje mi 5600zł
Pierwsza wartość zaniżona przy uwzględnieniu ceny z tej strony 250 za m3
Druga wartość ponad dwa razy zawyżona.
Kiedyś liczyłem że 1mp bucka to 110m3 gazu.
Na sezon schodzi mi 10mp ~1800zł. Przy gazie mi 1100m3 x 2zł = 2200zł plus koszty stałe 12 x 18zł =220zł czyli w sumie ogrzanie domku gazem 2500 do tego dochodzi ciepła woda 12x60zł = 720zł |
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...)
|
|
|
|
|
|
bastek
Mitsumaniak
kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 5468
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 24-04-2012, 20:54
|
|
|
jaca71, u mnie twardsza woda. i taki osad się robi. a smakowo - może to moje widzimisię? nie wiem
dziś rano 0,4 l do białego wrzątku (nie wrzy i bulgoce-co też trudniej upilnować w elektrycznym) ok. 7 min.
poza tym dyskusja i wyższości ekonomiki jednego nad drugim jest czysto akademicka. najwięcej prądu, nie licząc grzania, zjada lodówka i oświetlenie, potem TV, inne AGD
więcej się zoszczędzi gasząc żarówkę, niż na czajniku tym czy tym
a gazu - więcej się zaoszczędzi, mając piec bez stałej świeczki dla CWU, niż stosując ekonomiczniejszy czajnik |
_________________
pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
|
|
|
|
|
krzychu
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 24-04-2012, 21:03
|
|
|
| bastek1 napisał/a: | | zjada lodówka i oświetlenie, potem TV, inne AGD |
E... teraz są LED-y (jak będę robił u siebie to będzie pewnie tylko LED). Lodówki są w wysokich klasach energetycznych, tak samo jak telewizory, zmywarki i pralki. Inne AGD? No czajnik się ostał co bierze z 10A  Cała reszta bierze po parę watów, nawet mikrofala bierze połowę z tego, a działa zasadniczo krócej. |
|
|
|
|
|
gulgulq
moderator
Służbowo. Na statek.
Auto: i30
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 6448
Skąd: Rzeszów/Ropczyce
|
|
|
|
|
|
krzychu
Mitsumaniak
Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 24-04-2012, 21:05
|
|
|
jaca71 a masz jakiś patent na twardą wodę w bloku? Zmiękczacz to jednak sporo miejsca zajmuje... Widziałem filtry takie z żywicą, ale tylko 700l filtruje (to jakby pominąć kibel może na 2 tygodnie starczy?)... Jest coś innego?
[ Dodano: 24-04-2012, 21:06 ]
| gulgulq napisał/a: |
a komp 
co roku mocniejsze zasilacze  |
Ja ma laptopa ~40W i to w stresie. A jak będę kupował to na pewno 80+ Gold czy Platinium.... A to nie jest tak do końca, że coraz więcej. Procesory coraz mniej biorą, karty graficzne też... Było kiedyś koszmarnie 600W brakowało przy wypasionej karcie, teraz już nie... |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
