Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
czajnik elektryczny vs czajnik "gazowy"
Autor Wiadomość
jaca71 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
Wysłany: 24-04-2012, 08:59   

Krzyzak napisał/a:
Kiedyś był program w tv o tym - gaz wychodził taniej i to dużo. Ale nie pamiętam, jak to się odnosiło do cen tych źródeł. Podejrzewam, że nadal gaz wychodzi taniej - tak jak z ogrzewaniem domu - jakieś 3x.

Z domem nie jest tak prosto jak się wydaje.
Przy starych, zimnych domach różnica w cenie potęguje się poprzez zużycie. W domach energooszczędnych (nie pisze już nawet o pasywnych) zużycie jest na tak niskim poziomie, że w gazie główną rolę odgrywa opłata stała a dla prądu można uciec w druga taryfę. Ogrzewanie prądem to obecnie albo Pompa Ciepła z buforem albo ogrzewanie powierzchniowe niskotemperaturowe. Przy małym zapotrzebowaniu domu na ciepło rachunki za gaz i za prąd są porównywalne, dodatkowo odchodzą koszty stawiania komina ;)

A co do grzania wody na herbatę gaz vs prąd to ja nie wyobrażam sobie w kuchni gazu. Od 10 lat go nie posiadam i jestem szczęśliwy - nie mam w domu tego czegoś tłustego i śmierdzącego.

krzychu napisał/a:
Ogrzewanie domu to mało wiarygodny przykład ponieważ piecyk gazowy pewnie ma dużo większą sprawność od czajnika (duże straty po bokach).


Na twoim miejscu zmienił bym piecyk do CWU na taki bez świeczki. Stare wrozamety świeczkowe potrafiły puścić 0.5m3 gazu na dobę sama świeczką.
Kocioł gazowy atmosferyczny ma sprawność około 91%, turbo 95-97%, a kondensat do 109% i to nie jest żart :P

[ Dodano: 24-04-2012, 09:02 ]
RalfPi napisał/a:
Też mam takie wrażenie - sporo Osób mówi: "gaz, gaz, tylko gaz! " ale jak się przeliczy co i jak.. to się okazuje, że jednak prąd elektryczny to doskonały nośnik energii 8)
Pozdrowienia!

Nośnik jak nośnik, raczej obecne urządzenia z niego korzystające są "doskonałe". Większość urządzeń grzewczych elektrycznych ma 100%, nawet taka zwykła żarówka w zimie ma 100% sprawności bo co nie pójdzie w światło to dogrzeje dom :P

[ Dodano: 24-04-2012, 09:09 ]
Cytat:
Jak będę miał kiedyś pod ręką czajnik z krytą grzałką sprawdzę różnicę w poborze prądu - teoretycznie powinni być większe straty...

Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h.
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...)
 
 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 24-04-2012, 09:10   

jaca71 napisał/a:

RalfPi napisał/a:
Też mam takie wrażenie - sporo Osób mówi: "gaz, gaz, tylko gaz! " ale jak się przeliczy co i jak.. to się okazuje, że jednak prąd elektryczny to doskonały nośnik energii 8)
Pozdrowienia!

Nośnik jak nośnik, raczej obecne urządzenia z niego korzystające są "doskonałe". Większość urządzeń grzewczych elektrycznych ma 100%, nawet taka zwykła żarówka w zimie ma 100% sprawności bo co nie pójdzie w światło to dogrzeje dom :P

ee.. elektryk takie rzeczy pisze ;) ta forma energii jest doskonała, bo możemy z nią zrobić co chcemy. 100 krotnie przebija energię cieplną np. zgromadzoną w silniku spalinowym..
hehe - a przykład z żarówką b. dobry - dlatego nawet wolę kupić telewizor plazmę - bo może i 300 W pociągnie.. ale i chałupę nagrzeje :) Więc nie jest aż tak źle.
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 24-04-2012, 09:18   

jaca71 napisał/a:
Na twoim miejscu zmienił bym piecyk do CWU na taki bez świeczki. Stare wrozamety świeczkowe potrafiły puścić 0.5m3 gazu na dobę sama świeczką.
Kocioł gazowy atmosferyczny ma sprawność około 91%, turbo 95-97%, a kondensat do 109% i to nie jest żart :P


Jak będzie mój to pewnie tak. Chodź ostatnio mam dylemat w innej kwestii. Ariston zrobił ostatnio bojler (podgrzewacz pojemnościowy) gazowy z zapłonem elektronicznym (zapomniał tylko o sterowniku czasowym, ale tak się zastanawiając jak ma on i off to pewnie można by coś zmodzić). I teraz pytanie co będzie lepsze nowoczesny "junkers" czy może taki właśnie pojemnościowy gazowy? Słyszałem, że w przeciwieństwie do elektrycznym mają spore straty przez ciąg w kominie?


jaca71 napisał/a:
Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h.


A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej? Wynika, że trochę nieznacznie więcej jak 0,15kWh? Więc nie wiem czemu tyle gościowi wyszło na elektrodzie.
Ostatnio zmieniony przez krzychu 24-04-2012, 09:22, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
gulgulq 
moderator
Służbowo. Na statek.


Auto: i30
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 6448
Skąd: Rzeszów/Ropczyce
Wysłany: 24-04-2012, 09:20   

no cóż gaz jest super w spółdzielniach gdzie rozliczenie gazu do podgrzewania masz od osoby :)
_________________
wspieramrozwoj.pl
sprawdzpodatki.pl
naszhandel.pl

kupujepolskieprodukty.pl
 
 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 24-04-2012, 09:41   

krzychu napisał/a:


jaca71 napisał/a:
Już zrobiłem taki test , wynik w poprzednim poście, ale powtórzę:
1.5 litra wody, czajnik z zakrytą grzałką (płaskie dno) 2400W, czas grzania ze stoperem w ręku to 00:03:57:06h.


A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej? Wynika, że trochę nieznacznie więcej jak 0,15kWh? Więc nie wiem czemu tyle gościowi wyszło na elektrodzie.

W=m*cw*delta_T.
W - praca [J]
m- masa - 1.5 [kg]
cw - ciepło właściwe - 4200 [J/(kg*deg)]
delta_T - zmiana temperatury [deg] - 80 deg.
( deg - stopień)
a więc
W1 = 1.5 *4200 * 80 = 504 000 J = 504kJ=0.5MJ = (w przybliżeniu) 0.14 kWh..
Więc dla grzałki 2400 W mamy:
P= W/t --> W= P*t
W2=2400 W * 237s = 568 kJ
sprawność = W1/W2=89%.
Zacnie:)
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 24-04-2012, 09:51   

RalfPi napisał/a:

sprawność = W1/W2=89%.


Myślę, że przy takich metodach pomiarowych i danych jakie mamy to +/- 10% :P
 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 24-04-2012, 10:47   

krzychu napisał/a:
RalfPi napisał/a:

sprawność = W1/W2=89%.


Myślę, że przy takich metodach pomiarowych i danych jakie mamy to +/- 10% :P

dane nie są aż tak złe - a zresztą te 90% to chyba taki sensowny wynik :)
PS fakt - jedynie pomiar czasu jest dokładny :)
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 645 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24332
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 24-04-2012, 11:01   

ja się opierałem np. na takim wyliczeniu:

http://dom.money.pl/kalkulator/

prąd obecnie 2x drożej wychodzi
 
 
jaca71 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
Wysłany: 24-04-2012, 11:06   

krzychu napisał/a:
A mierzyłeś to 2400W czy wziąłeś z tabliczki znamionowej?

Na tabliczce jest 2000-2400W dla 200-230V. Napięcie mierzyłem wielokrotnie, mam 230V +-1V. Dlatego przyjąłem 2400W bo stała wielkością jest rezystancja grzałki ;)
RalfPi napisał/a:
jedynie pomiar czasu jest dokładny

Ilość wody raczej też.

Wydaje się, że czym większa moc czajnika tym sprawność rośnie - mniej ciepła tracone jest do otoczenia przez ścianki itp.
RalfPi napisał/a:
ee.. elektryk takie rzeczy pisze ;) ta forma energii jest doskonała, bo możemy z nią zrobić co chcemy.

Nigdzie nie piszę że nie (rozmawiamy oczywiście o prądzie przemiennym) tylko że obecnie urządzenia grzewcze sa doskonalsze niż lata temu.
Lata temu królowały wkładki elektryczne do pieców kaflowych, potem elektryczne grzejniki olejowe. W obu przypadkach możemy powiedzieć że dystrybucja ciepła jest dyskusyjna. Potem pojawiły się "farelki", które do dzisiaj są ideałem grzania elektrycznego - ciepło tu i teraz, po wyłączeniu koniec dystrybucji ciepła. Ideał panie, technologia stosowana dz dzisiaj w domach pasywnych (grzałka w wentylacji mechanicznej) :)
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...)
 
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 24-04-2012, 11:13   

Krzyzak napisał/a:

prąd obecnie 2x drożej wychodzi


Przy 2 taryfach i grzaniu w nocnej różnica wychodzi w procentach. Przy braku komina i często tańszych instalacjach elektrycznych.... Jak ktoś ma małe zapotrzebowanie na prąd czemu nie. Tylko tak mnie się wydaje, że elektryka (chyba, że będzie w końcu z atomu) i wodą będą tylko droższe, gaz może nie.... Może się mylę.
 
 
jaca71 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 4696
Skąd: Kraków
Wysłany: 24-04-2012, 11:18   

Krzyzak napisał/a:
ja się opierałem np. na takim wyliczeniu:

http://dom.money.pl/kalkulator/

prąd obecnie 2x drożej wychodzi

Ten kalkulator to jakiś z kapelusza jest:
Dla drewna podaje mi ~1700zł
Dla gazu podaje mi 5600zł

Pierwsza wartość zaniżona przy uwzględnieniu ceny z tej strony 250 za m3
Druga wartość ponad dwa razy zawyżona.

Kiedyś liczyłem że 1mp bucka to 110m3 gazu.
Na sezon schodzi mi 10mp ~1800zł. Przy gazie mi 1100m3 x 2zł = 2200zł plus koszty stałe 12 x 18zł =220zł czyli w sumie ogrzanie domku gazem 2500 do tego dochodzi ciepła woda 12x60zł = 720zł
_________________
1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...)
 
 
 
bastek 
Mitsumaniak
kaktusiarz

Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 5468
Skąd: Lublin
Wysłany: 24-04-2012, 20:54   

jaca71, u mnie twardsza woda. i taki osad się robi. a smakowo - może to moje widzimisię? nie wiem
dziś rano 0,4 l do białego wrzątku (nie wrzy i bulgoce-co też trudniej upilnować w elektrycznym) ok. 7 min.

poza tym dyskusja i wyższości ekonomiki jednego nad drugim jest czysto akademicka. najwięcej prądu, nie licząc grzania, zjada lodówka i oświetlenie, potem TV, inne AGD
więcej się zoszczędzi gasząc żarówkę, niż na czajniku tym czy tym :P
a gazu - więcej się zaoszczędzi, mając piec bez stałej świeczki dla CWU, niż stosując ekonomiczniejszy czajnik
_________________
pozdr,
bastek

auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021-
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 24-04-2012, 21:03   

bastek1 napisał/a:
zjada lodówka i oświetlenie, potem TV, inne AGD


E... teraz są LED-y (jak będę robił u siebie to będzie pewnie tylko LED). Lodówki są w wysokich klasach energetycznych, tak samo jak telewizory, zmywarki i pralki. Inne AGD? No czajnik się ostał co bierze z 10A :finga: Cała reszta bierze po parę watów, nawet mikrofala bierze połowę z tego, a działa zasadniczo krócej.
 
 
gulgulq 
moderator
Służbowo. Na statek.


Auto: i30
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 6448
Skąd: Rzeszów/Ropczyce
Wysłany: 24-04-2012, 21:05   

krzychu napisał/a:
Cała reszta bierze po parę watów, nawet mikrofala bierze połowę z tego, a działa zasadniczo krócej.


a komp :D
co roku mocniejsze zasilacze :twisted: :twisted: :twisted:
_________________
wspieramrozwoj.pl
sprawdzpodatki.pl
naszhandel.pl

kupujepolskieprodukty.pl
 
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 24-04-2012, 21:05   

jaca71 a masz jakiś patent na twardą wodę w bloku? Zmiękczacz to jednak sporo miejsca zajmuje... Widziałem filtry takie z żywicą, ale tylko 700l filtruje (to jakby pominąć kibel może na 2 tygodnie starczy?)... Jest coś innego?

[ Dodano: 24-04-2012, 21:06 ]
gulgulq napisał/a:

a komp :D
co roku mocniejsze zasilacze :twisted: :twisted: :twisted:


Ja ma laptopa ~40W :finga: i to w stresie. A jak będę kupował to na pewno 80+ Gold czy Platinium.... A to nie jest tak do końca, że coraz więcej. Procesory coraz mniej biorą, karty graficzne też... Było kiedyś koszmarnie 600W brakowało przy wypasionej karcie, teraz już nie...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.