Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[JCH]

FABIO ZXR, To ja wiem Chciałem tylko aby kolega z Yarisa powiedział jak to było u niego. I czy zwrócił uwagę na zużycie w trakcie hamowania silnikiem.

[ Dodano: 08-10-2008, 08:39 ]

[AnoniM79]

[tommyc1]

panowie, to co opisujecie to jest sztuka dla sztuki: "rozpedze sie do 250km/h i bede jechal 5km na luzie...na luzie i z palcem w d...e", na codzien taka jazda to proszenie sie o dzwona
tu link do sensownego artykulu w tym temacie-powinien rozwiac watpliwosci i zakonczyc niezbyt madre chwilami dywagacje na ten temat:

http://www.wysokieobroty....97,3028979.html

i kolejny... http://www.insomnia.pl/Ek...82-t183999.html

http://www.motofakty.pl/a...znej_jazdy.html

zamiast wymyslac wlasne niesamowite teorie warto poczytac na ten temat-to nie boli:)

[Ursus]

[tommyc1]

no wlasnie chodzi o to ze ja nie mam SWOJEJ teorii-opieram sie na tym, co napisali ludzie z wiekszym doswiadczeniem, ktorzy znaja temat, opisuja testy przeprowadzane w PROFESJONALNY sposob a nie "na podworku" przepraszam za "bajdurzenie" jesli cie tym obrazilem-to nie bylo moim zamiarem, ale wiec co nieco na temat przeprowadzania doswiadczen-jakichkolwiek, i wiem ze nie jest to sprawa prosta

[AnoniM79]

[Ursus]

tommyc1 chodzi właśnie o to, że ta "fachowa" prasa i Ci "profesjonaliści" to często zwykłe dziennikarzyny, marne w dodatku, ludzie którzy jak każdy z nas wyrażają swoje i tylko swoje zdanie. Ja często oglądam programy motoryzacyjne, a kiedyś dużo czytałem prasy motoryzacyjnej i odkąd niektóre poglądy tam przedstawione miałem okazję sam zweryfikować trzymam dystans. Zresztą jakiego to profesjonalizmu trzeba użyć do dokonania takich pomiarów, tym bardziej jak można je wielokrotnie powtarzać i eliminować tym samym błędy i niedociągnięcia? Moim celem zawsze była ekonomia jazdy i uważam, że zdobyłem w tym temacie jakieś umiejętności i doświadczenie, zresztą potwierdzam to z reguły wynikami.
Obrazić mnie nie obraziłeś, raczej wzburzyłeś, bo to zwykła forma zarzucania kłamstwa. Ponieważ wciągnąłem się w temat a wczoraj zatankowałem do pełna, gdy przejadę 100km zatankuję ponownie i sprawdzę spalanie po czym kolejne 100km przejadę jeżdżąc tylko na biegu. Warunki jazdy będą te same, tankuję zawsze pod korek, tak że widzę poziom paliwa. Obarczenie błędem będzie minimalne, aż sam jestem ciekaw wyników, w końcu to zupełnie inne auto i diesel. Tylko, że jak wynik wyjdzie pomyślny dla mojej teorii to zawsze może mi ktoś zarzucić bajdurzenie...
Poza tym AnoniM79 przytoczył kilka istotnych faktów, do których jeszcze zapewne dorzucę i ile będzie taka potrzeba parę dodatkowych argumentów.

[ Dodano: 11-10-2008, 21:50 ]
Test zakończony, aż boję się opisać wyniki... ale do rzeczy:
Tak jak napisałem wyżej, samochód zatankowany do pełna pod sam korek, każdorazowo tak samo, każdorazowo te same warunki jazdy, które określam jako cykl mieszany, każdorazowo warunki pogodowe spokojnie do pominięcia, bez wiatru, sucho, dobra widoczność, natężenie ruchu średnie. Od zatankowania do pełna przejechane jednorazowo 72km, noc postoju i na drugi dzień reszta dystansu. Po zatankowaniu ponownie do pełna przejechane jednorazowo 55km, noc postoju i pozostałe około 45km do ponownego tankowania do pełna. Trzy dni z rzędu. W stylu jazdy zmieniłem tylko dojeżdżanie na luzie na hamowanie silnikiem i to skrupulatnie, czyli luz dopiero w końcowej fazie hamowania do zera i nic więcej.

I test jazda na luzie przejechane 99,2km - weszło 5,92l pod korek.
II test jazda wyłącznie na biegu, przejechane 98,8km - weszło 6,67l pod korek!!

Niech teraz każdy doszuka się w tym swojej granicy błędu, bajdurzenia itp. Mnie wynik też zaskoczył. Ja przyjmuję jako pewnik około 0,5l różnicy co rooooobi różnicę. Na szczęście w tym temacie pomijamy rzekomy aspekt bezpieczeństwa więc dodam jeszcze, że jazda na luzie jest w moim wykonaniu znacznie bardziej płynna i stonowana niż hamując ciągle biegami. Tutaj jednak mogę być stronniczy, bo w końcu taki mam styl jeżdżenia.
Przy okazji nasunęło mi się jeszcze kilka ciekawych aspektów, ale to może jak ktoś będzie chciał kontynuować temat... Zapraszam również do sprawdzenia tego we własnym zakresie, choć tu jeżeli ktoś do tej pory nie zwracał uwagi na ekonomikę jeżdżąc w tej sposób to trzeba najpierw poćwiczyć

[tomekrvf]

Jak wcześniej obiecałem, wstawiam screen softu do Prinsa. Hamowanie silnikiem - czas wtrysku 0.00ms Czas wtrysku to pozycja 1, obroty silnika 4.

[Forest]

Generalnie jak już wcześniej pisali przedmówcy temat ten jest przydatny tylko przy jeździe w trasie. Na mieście i tak ktoś ci się wstawi i będziecie musieli hamować hamulcami. (chamstwo i wieczny pośpiech miasta). Ale wykonałem mały test. Niezbyt jest on dokładny, ale.....

Pełny zbiornik:
Jechałem wczoraj (odległość ok 20km) i nie żałowałem mu. Do 80 po mieście rozpędzając się mocno dynamicznie i dalej spokojne toczenie często na luzie (z wskazań wskaźnika to nawet się nie ruszył)

Dolałem do pełna:
Ta sama trasa(ulice, skrzyżowania itp) jazda spokojna przyspieszanie też do ok 80 paru przepuszczonych pieszych 2 auta z bocznych uliczek (pełna kultura) ale......Wskaźnik spadł o mniej więcej grubość wskazówki. ciągłe hamowanie silnikiem (teoretycznie)

Zauważyłem że ilość przyspieszeń i ich długość ma znaczenie. Sama jazda na luzie w między czasie też. Ale przy tym drugim sposobie to hamowanie silnikiem to mały nie wypał bo właśnie ciągle ktoś mi się wstawiał (chyba ze 3 auta wjechały na całą długość trasy a ja ich nie chciałem wpuścić).

Reasumując. Na mieście oszczędzić się tak nie da......bo ciągle coś.....(albo pieszy bo widzi ze daleko jesteś, albo auto bo ma miejsce do wstawienia się)......ciągłe przyspieszanie na dość długich odcinkach i jazda na podtrzymaniu (utrzymanie prędkości) samo hamowanie w warunkach miejskich jest prawie niewykonalne.

A tak na marginesie.....to każdy z was ma racje.....i każdy ma swój styl jazdy. Pytanie tylko ile z tej książkowej teorii każdy z NAS wykorzystuje......Ja sam osobiście niewiele......Ale jak jadę w trasę.....to inna bajka.....Cały dystans (np 400km) przy jednostajnej prędkości, szybkie i krótkie przyspieszenia i zjazdy z górek adekwatnie do ich pochyłości (luz lub bieg). Galantem jeszcze w trasę nie jechałem, ale mondeo palące w standardzie 10l w cyklu mieszanym ja dociągłem do 7.4 a w trasie spalił mniej niż 6. dodam że silnik był 1.6 a auto ciężkie.

Nie chodzi o to żeby się siłować kto ma rację i gdzie.....bo każdy pewnie myśli o tym samym, ale pisze inaczej. i stąd ten konflikt. Czytam i widzę że kolega z Yariska pisze o tym że spalanie miał zerowe

Generalnie jak już wcześniej pisali przedmówcy temat ten jest przydatny tylko przy jeździe w trasie. Na mieście i tak ktoś ci się wstawi i będziecie musieli hamować hamulcami. (chamstwo i wieczny pośpiech miasta). Ale wykonałem mały test. Niezbyt jest on dokładny, ale.....

Pełny zbiornik:
Jechałem wczoraj (odległość ok 20km) i nie żałowałem mu. Do 80 po mieście rozpędzając się mocno dynamicznie i dalej spokojne toczenie często na luzie (z wskazań wskaźnika to nawet się nie ruszył)

Dolałem do pełna:
Ta sama trasa(ulice, skrzyżowania itp) jazda spokojna przyspieszanie też do ok 80 paru przepuszczonych pieszych 2 auta z bocznych uliczek (pełna kultura) ale......Wskaźnik spadł o mniej więcej grubość wskazówki. ciągłe hamowanie silnikiem (teoretycznie)

Zauważyłem że ilość przyspieszeń i ich długość ma znaczenie. Sama jazda na luzie w między czasie też. Ale przy tym drugim sposobie to hamowanie silnikiem to mały nie wypał bo właśnie ciągle ktoś mi się wstawiał (chyba ze 3 auta wjechały na całą długość trasy a ja ich nie chciałem wpuścić).

Reasumując. Na mieście oszczędzić się tak nie da......bo ciągle coś.....(albo pieszy bo widzi ze daleko jesteś, albo auto bo ma miejsce do wstawienia się)......ciągłe przyspieszanie na dość długich odcinkach i jazda na podtrzymaniu (utrzymanie prędkości) samo hamowanie w warunkach miejskich jest prawie niewykonalne.

A tak na marginesie.....to każdy z was ma racje.....i każdy ma swój styl jazdy. Pytanie tylko ile z tej książkowej teorii każdy z NAS wykorzystuje......Ja sam osobiście niewiele......Ale jak jadę w trasę.....to inna bajka.....Cały dystans (np 400km) przy jednostajnej prędkości, szybkie i krótkie przyspieszenia i zjazdy z górek adekwatnie do ich pochyłości (luz lub bieg). Galantem jeszcze w trasę nie jechałem, ale mondeo palące w standardzie 10l w cyklu mieszanym ja dociągłem do 7.4 a w trasie spalił mniej niż 6. dodam że silnik był 1.6 a auto ciężkie.

Nie chodzi o to żeby się siłować kto ma rację i gdzie.....bo każdy pewnie myśli o tym samym, ale pisze inaczej. i stąd ten konflikt. Czytam i widzę że kolega z Yariska pisze o tym że spalanie miał zerowe

[gw87]

Nie będę zakładał nowego tematu, mam tylko kilka pytań;
1. przy jakich obrotach mam max moment obrotowy? (przy jakich obrotach najlepiej zmieniać biegi żeby było ekonomicznie) (cari 1.9TD 90km).
2. wyczytałem że w moej cari przy 2500 ob. turbina się załącza prawda to?
3. załóżmy jade na 5 biegu przy obrotach 2500, przed ostrzejszym zakrętem redukuje na 4 i obroty wynoszą 3000 (hamuje silnikiem) za zakrętem ponownie wrzucam 5 bez używania hamulca /tak samo z 4 biegu na 3/ czy taka jazda moze byc ekonomiczna? czy raczej unikać tego sposobu i posłużyć się hamulcem do wytrącenia prędkości?
dobrze byłoby jakbyście odpisali:] Cały czas uczę się jazdy dieslem:D

[Owczar]

ad. 1. Na to pytanie szybciej odpowiedzą w dziale Carisma Podejrzewam, że okolice 2,5-3 tys.
ad. 2. Turbina się nie załącza, tylko przy pewnej wartości obrotów jej praca zaczyna być efektywna. Ona się kręci cały czas. Tutaj te 2,5 to dużo, powinna chyba troszkę niżej ładować.
ad. 3. Jeśli chcesz na prawdę ekonomicznie, to przed zakrętem zdejmij sporo wcześniej nogę z gazu i w ten sposób wytrać prędkość, bez redukcji.

[brodzky]

To i moje 3gr do tematu. Biorac pod uwage ekonomie jazdy dedukuje, ze hamowanie silnikiem jest bardziej ekonomiczne. Biorac pod uwage bezpieczenstwo jazdy - sorry ale bardziej przeraza mnie jazda z kims kto non stop wyrzuca na luz niz z kims kto przegina z predkoscia (pod warunkiem ze jednoczesnie nie jest tym pierwszym typem). Obecna TZ zmienila nawyk (luz -> silnik) i uwaza, ze ma wieksza kontrole nad autem i spalanie jesli sie zmienilo to w dobra strone (czytaj w dol). No i nie boje sie z nia jezdzic
Odnosnie wskazan komputera to mam na ten temat (a jakze) swoje osoiste zdanie: klamie. Wskazanie komputera rozni sie od faktycznie spalanego o jakies 0,5l. W grande punto 1.2 w ogole nie pokazuje nic ponizej 2. Wyrzucenie na luz pokazuje 2l/100km tudziez 2l/h nie pamietam tak samo hamowanie silnikiem.

A tak w ogole rozwazamy temat toczenie sie na luzie vs hamowanie silnikiem. Hmmm... to jak porownac jablko do gruszki. Chyba logiczne ze bez hamowania (silnikiem) nie pojade dalej niz bez hamowania.

No i testy w tych samych warunkach. Wybaczcie panowie i panie ale to nie sa te same warunki gdy jest to samo miasto bo chyba nie liczycie ile razy i jak dlugo staliscie na poszczegolnych swiatlach i ile razy zwolniliscie bo widze czerwone ale nim dojechalem do krzyzowki i stanalem bylo zielone.

No i ekojazda. Z tego co pamietam silnik gdy ma max moment jest najbardziej efektywny - daje najwiecej mocy, najefektywniej spala mieszanke i daje najmniej trujace spaliny wiec jak jade na minimalnych obrotach to czy to jest ekojazda gdy z rury mocno truje?

[KaWu]

[brodzky]

[mar111cin]

hmm niby przy max momencie jest najekonomicznej, ale... ale przebieg momentu w galancie V6 jest prawie płaski, to jakie to obroty są ekonomiczne?
właśnie to dobre pytanie, jakie obroty są ekonomiczne dla gala 2.5 V6 ?
i przy jakich wy jeździcie? (od siebie dodam że jeżdże raczej w zakresie 2,5-3 i jakoś ekonomi nie widze )