napęd 4wd - trwałość |
Autor |
Wiadomość |
krzychu
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy Dołączył: 21 Kwi 2008 Posty: 12607 Skąd: Bielsko-Biała
|
Wysłany: 29-09-2014, 10:09
|
|
|
rezon napisał/a: | jest wzmianka o automatycznym wyłączeniu trybu 4WD i informacji Slow Down na wyświetlaczu |
To jest informacja o przegrzaniu tylnego dyferencjału... |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 29-09-2014, 10:12
|
|
|
Wg instrukcji ASX, informacja SLOW DOWN pojawia się w przypadku usterki lub przegrzania (to drugie wnioskuję po symbolu termometru...) i wtedy nie ma możliwości zmiany na 4WD.
LOCK włącza się przy każdej prędkości i jest to na wyświetlaczu.
Możliwe, że istnieją jakieś różnice w oprogramowaniu tych napędów...
A major design upgrade over the Outlander's 4WD system has been a recalibration of the systems control unit that has led to a variety of improvements including enhanced fuel economy, stability in 4WD mode, improved traction and steering feel when accelerating from a standstill, and an overall reduction in noise, vibration and harshness.
Źródło: http://www.awdwiki.com/en...der_Sport__RVR_ |
|
|
|
 |
rezon
Mitsumaniak
Auto: był OutlanderII 2.0DID
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Lip 2008 Posty: 4689 Skąd: RZ
|
Wysłany: 29-09-2014, 10:39
|
|
|
sprawdziłem w międzyczasie instrukcję do SX4 - jest wyraźnie "Przy większej prędkości jazdy następuje samoczynne przełączenie z trybu stałego napędu na cztery koła na tryb automatycznego wyboru pomiędzy napędem na dwa i na cztery koła" i zachowania Outka kojarzyłem |
_________________ był Outlander 2 2.0Did był Superb 1,8TSI 4x4 jest V60 CC  |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 29-09-2014, 10:46
|
|
|
rezon napisał/a: | sprawdziłem w międzyczasie instrukcję do SX4 - jest wyraźnie "Przy większej prędkości jazdy następuje samoczynne przełączenie z trybu stałego napędu na cztery koła na tryb automatycznego wyboru pomiędzy napędem na dwa i na cztery koła" i zachowania Outka kojarzyłem | W nowym SX-4 S-Cross już tego nie ma, owszem, napęd przełącza się, ale nadal pozostaje w trybie 4WD. All Grip to gromny krok do przodu w stosunku do poprzedniej wersji (i-AWD). |
|
|
|
 |
aircross
Forumowicz
Auto: Citroen aircross=ASX 4WD
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 24 Wrz 2014 Posty: 66 Skąd: LD
|
Wysłany: 29-09-2014, 11:25
|
|
|
Chyba podstawową różnicą między trybem 4WD-auto i 4WD-lock jest to, że w trybie auto musi nastąpić różnica prędkości obrotowej (abstrahując jak to jest sprawdzane) między osiami a w trybie lock zawsze to połączenie jest? Pytam, bo moja instrukcja jest tak napisana, że nic z niej nie wynika (ktoś się bardzo nastarał, żeby nic nie napisać na kilkuset stronach). |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 29-09-2014, 11:43
|
|
|
aircross napisał/a: | Chyba podstawową różnicą między trybem 4WD-auto i 4WD-lock jest to, że w trybie auto musi nastąpić różnica prędkości obrotowej (abstrahując jak to jest sprawdzane) między osiami a w trybie lock zawsze to połączenie jest? |
@aircross, tak było w starych generacjach... Polecam ten wątek:
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=61884
W skrócie:
- starsze napędy działały na zasadzie Feedback - przekazanie napędu na tylną oś następuje w chwili wykrycia różnicy w prędkościach obrotowych kół osi przedniej i tylnej (czyli poślizg)
- nowe genreracje działają na zasadzie Feedforward - przekazanie napędu na tylną oś zależy nie tylko od poślizgu, ale także, zależnie od marki, od takich czynników jak poziom otwarcia przepustnicy, położenie kierownicy i prędkość.
Czyli w trybie 4WD cały czas napędzana jest tylna oś:
 |
|
|
|
 |
krzychu
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy Dołączył: 21 Kwi 2008 Posty: 12607 Skąd: Bielsko-Biała
|
Wysłany: 29-09-2014, 12:37
|
|
|
aircross napisał/a: | Chyba podstawową różnicą między trybem 4WD-auto i 4WD-lock |
Podstawową różnicą jest to, że w LOCK jest 1,5 razy więcej momentu kierowane na tylną oś względem 4WD.
Przy uślizgu przedniej osi w obu trybach dość gwałtownie zostanie dołączony tył. W przypadkach braku poślizgu ten moment jest kształtowany na zasadzie możliwości utraty przyczepności (duże wychylenie gazu, szczególnie przy małym kącie wychylenia kierownicy i małej prędkości będzie dużo momentu przenoszone na tył pomimo braku utraty przyczepności).
A jak jest liczona różnica prędkości? Bardzo prosto z czujników ABS... |
|
|
|
 |
aircross
Forumowicz
Auto: Citroen aircross=ASX 4WD
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 24 Wrz 2014 Posty: 66 Skąd: LD
|
Wysłany: 30-09-2014, 08:16
|
|
|
Cytat: | Przy uślizgu przedniej osi w obu trybach dość gwałtownie zostanie dołączony tył. W przypadkach braku poślizgu ten moment jest kształtowany na zasadzie możliwości utraty przyczepności (duże wychylenie gazu, szczególnie przy małym kącie wychylenia kierownicy i małej prędkości będzie dużo momentu przenoszone na tył pomimo braku utraty przyczepności). |
Czyli tryb 4WD-auto ciągnie też wtedy, gdy nie ma różnicy prędkości obrotowej? |
|
|
|
 |
krzychu
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 141 razy Dołączył: 21 Kwi 2008 Posty: 12607 Skąd: Bielsko-Biała
|
Wysłany: 30-09-2014, 09:14
|
|
|
aircross - tak. |
|
|
|
 |
rezon
Mitsumaniak
Auto: był OutlanderII 2.0DID
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Lip 2008 Posty: 4689 Skąd: RZ
|
Wysłany: 30-09-2014, 21:32
|
|
|
vavoom napisał/a: | All Grip to gromny krok do przodu w stosunku do poprzedniej wersji (i-AWD). | wszystko ma swoje plusy dodatnie i ujemne jak powiedział Lech |
_________________ był Outlander 2 2.0Did był Superb 1,8TSI 4x4 jest V60 CC  |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 01-10-2014, 09:46
|
|
|
rezon napisał/a: | vavoom napisał/a: | All Grip to gromny krok do przodu w stosunku do poprzedniej wersji (i-AWD). | wszystko ma swoje plusy dodatnie i ujemne jak powiedział Lech | Z tych ujemnych to jakie? |
|
|
|
 |
rezon
Mitsumaniak
Auto: był OutlanderII 2.0DID
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Lip 2008 Posty: 4689 Skąd: RZ
|
Wysłany: 01-10-2014, 17:34
|
|
|
zobaczymy jak będzie z trwałością tego napędu i faktycznym zachowaniem na śliskiej nawierzchni. Na razie po za ochami i achami powtarzającymi tekst z Suzuki o wyższości nad poprzednim trudno znaleźć rzetelną ocenę Allgripa, a ubiegła zima nie sprzyjała takim testom. Bo trudno 4 ustawienia zamiast 3 uznać automatycznie za zaletę. Na pewno 4WD Auto w Outku lepiej się spisywało w trudnych warunkach drogowych niż 4WD Auto SX4. Tryby Lock po za zasypanym asfaltem są porównywalne. Nie miałem okazji testować w podobnych warunkach SX4 Cross. na trwałość zarówno napędu Mitsu, jak i Suzuki iAwd nie mam powodów do narzekań.
Haldex 4 z Superba na zaśnieżonym asfalcie zachowuje się lepiej niż Outkowe 4WD Auto - szybciej i praktycznie niezauważalnie reaguje na uślizg przodu, w Outku raz wyraźnie spóźniło załączenie i mocno zarzuciło mi wówczas tyłem. Po za drogami nie miałem okazji przetestować Superba, bo do tego po prostu się nie nadaje z uwagi na gabaryty i mniejszy o 2 cm prześwit, więc trudno porównywać go do trybu Lock, ale stawiam na przewagę Locka - przynajmniej z opisów. Haldex 5 podobno mniej zużywa paliwa, ale i podobno działa wolniej. |
_________________ był Outlander 2 2.0Did był Superb 1,8TSI 4x4 jest V60 CC  |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 01-10-2014, 20:20
|
|
|
rezon napisał/a: | zobaczymy jak będzie z trwałością tego napędu (...) na trwałość zarówno napędu Mitsu, jak i Suzuki iAwd nie mam powodów do narzekań | To samo sprzęgło (GKN), więc trudno, żeby było inaczej
rezon napisał/a: | Na pewno 4WD Auto w Outku lepiej się spisywało w trudnych warunkach drogowych niż 4WD Auto SX4 | W Outku 4WD Auto to stały przekaz napędu na tył, a w SX4 tylko w przypadku poślizgu przednich kół, więc nie ma czego porównywać.
rezon napisał/a: | Bo trudno 4 ustawienia zamiast 3 uznać automatycznie za zaletę | Podobnie jak W Outku III, nie ma już trybu stricte 2WD, tylko Auto (czy tam 4WD Eco...), czyli dopędzanie tylnej osi w przypadku poślizgu przedniej. Pozostałe tryby (przynajmniej w teorii) to stałe 4WD, gdzie nie tylko sam napęd, ale działanie ESP i kontroli trakcji jest inne, czego niestety nie ma w Mitsu (mało czułe przy Sport, bardzo czułe przy Snow/Mud, przy Lock nie zmniejsza mocy silnika, ale wyrównuje prędkości kół itp.)
rezon napisał/a: | Haldex 4 z Superba na zaśnieżonym asfalcie zachowuje się lepiej niż Outkowe 4WD Auto | Nie miałem okazji testować żadnego z tych aut, ale w ASX nie zauważyłem minusów, które opisujesz w przypadku Outlandera - bardzo możliwe, że zostało to poprawione (A major design upgrade over the Outlander's 4WD system has been a recalibration of the systems control unit that has led to a variety of improvements including enhanced stability in 4WD mode?) |
|
|
|
 |
rezon
Mitsumaniak
Auto: był OutlanderII 2.0DID
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Lip 2008 Posty: 4689 Skąd: RZ
|
Wysłany: 02-10-2014, 12:53
|
|
|
vavoom napisał/a: | rezon napisał/a:
Na pewno 4WD Auto w Outku lepiej się spisywało w trudnych warunkach drogowych niż 4WD Auto SX4
W Outku 4WD Auto to stały przekaz napędu na tył, a w SX4 tylko w przypadku poślizgu przednich kół, więc nie ma czego porównywać. | pisałem o trudnych warunkach drogowych czyli takich, kiedy tylny napęd to raczej pracował - Outek był jednak stabilniejszy. Po wrzuceniu Locka sytuacja w SX4 wyraźnie się poprawiała, w Outku praktycznie bez różnicy.
vavoom napisał/a: | Nie miałem okazji testować żadnego z tych aut, ale w ASX nie zauważyłem minusów, które opisujesz w przypadku Outlandera - bardzo możliwe, że zostało to poprawione | test wymaga specyficznych warunków drogowych - kręta droga 10-tej kolejności odśnieżania po opadach śniegu Outek potrafił tam testować "czujność" kierowcy Raz to zrobił bardzo mocno. Wystarczyłoby trochę mocniejsze ESP - reagujące szybciej na załączanie tyłu - i jechałby jak po sznurku. Owszem, zawsze można było jechać 20km/h wolniej, tylko nie po to kupuje się czterołapa, aby jeździć jak ośką |
_________________ był Outlander 2 2.0Did był Superb 1,8TSI 4x4 jest V60 CC  |
|
|
|
 |
vavoom
Forumowicz
Auto: ex-ASX
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 2 razy Dołączył: 26 Cze 2011 Posty: 357 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 02-10-2014, 15:32
|
|
|
rezon napisał/a: | pisałem o trudnych warunkach drogowych czyli takich, kiedy tylny napęd to raczej pracował - Outek był jednak stabilniejszy | W SX4 w trybie AUTO napęd nigdy nie pracował "stale" jak w Outku, tylko impulsowo, po kilka-kilkanaście sekund. Chyba, że testowałeś cały czas mieląc kołami |
|
|
|
 |
|