 |
Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki
|
|
| Ogłoszenie |
W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.
|
|
Dylemat - dom szkieletowy czy murowany |
| Autor |
Wiadomość |
kaczka81s 
Forumowicz
Auto: Był E88A jest Imprezka&BMW
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 651
Skąd: Pieniny
|
 Wysłany: 18-01-2016, 23:40
|
|
|
| Tomek napisał/a: | masz w projekcie jakieś profile metalowe na szczycie ścian? (taki pseudo wieniec)?
coś co spina ściany razem |
Nic takiego nie mam, a zamierzam zrobić tak jak piszesz, na zakładkę, na wszystkich forach czy stronach o szkieletorach tak jest i ja też uważam że jest to prawidłowe i wystarczające, jak tam nabijesz gwoździ to kto je ruszy. A projektanci często gęsto przewymiarowywują niektóre elementy, ja też tak mam. Drewno jeśli będzie dobrej jakości i to konkretnie pozbijasz to go atom nie ruszy 
| Tomek napisał/a: | | (tzw. plywood - coś nieosiąganlego w Polsce niestety) |
plejłuda w PL też znajdziesz, spytaj o sklejkę.
A jeśli chodzi o styropian na szkieletora to wg. mnie nigdy w życiu ani ryflowany ani żaden, wolę już dołożyć i wełnę fasadową na zewnątrz położyć.
| Krzyzak napisał/a: | | a na zewnątrz dodatkowo nabić kontrłaty i w przestrzenie między nimi jakieś 2-4 cm styropianu i dopiero na to elewacja z 3-4cm imitacji bala. |
Styropian zatrzymuje dużo więcej wilgoci niż wełna, moim zdaniem dopłać do wełny i wełnę tam włóż, po mojemu styropian się do drzewa nie nadaje. |
_________________
Toyota odeszła 
Jest Imprezka 
Galant zgnił
Przygarnąłem BMW
 |
|
 |
|
 |
Tomek
Mitsumaniak
forumowy ekspert
Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 18-01-2016, 23:50
|
|
|
| kaczka81s napisał/a: | | plejłuda w PL też znajdziesz, spytaj o sklejkę. |
tylko sklejka jest już sporo lepsza i dużo droższa niż "plajłud", zostaje się ratować OSB
[ Dodano: 18-01-2016, 23:52 ]
| kaczka81s napisał/a: |
A jeśli chodzi o styropian na szkieletora to wg. mnie nigdy w życiu ani ryflowany ani żaden, wolę już dołożyć i wełnę fasadową na zewnątrz położyć. |
też tak uważam
masz zdrowy dom, z naturalnych materiałów i potem okładać to tworzywem 
| kaczka81s napisał/a: | | Nic takiego nie mam, a zamierzam zrobić tak jak piszesz, na zakładkę, na wszystkich forach czy stronach o szkieletorach tak jest i ja też uważam że jest to prawidłowe i wystarczające, |
nie tylko uważam, że jest to wystarczające, ale wiem to
powiedz jakie przekroje masz w projekcie (przekroje belek) |
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
 Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
 FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )
Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)
|
|
 |
|
|
Marcino
Mitsumaniak
Góral niskopienny
Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10722
Skąd: okolice Tczewa
|
| Wysłany: 19-01-2016, 08:17
|
|
|
| Tomek napisał/a: | kaczka81s napisał/a:
A jeśli chodzi o styropian na szkieletora to wg. mnie nigdy w życiu ani ryflowany ani żaden, wolę już dołożyć i wełnę fasadową na zewnątrz położyć.
też tak uważam
masz zdrowy dom, z naturalnych materiałów i potem okładać to tworzywem |
Widziałem to u kolegi - szkieletówka obłozona styropianem ryflowanym - wg mnie bez sensu bo powietrze krąży tą przestrzenią pod styropianem, na dole sciany jest nawet specjalne wejście na to powietrze.
Ogólnie domek ma malutki ze 100m2 i jak tylko w jesieni zrobi się chłodniej od razu musi włącać ogrzewanie bo chłodno ma. |
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r
"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów
Czyli w tym przypadku 6a13  " by tomchuck
 |
|
|
|
|
|
Fragu
Mitsumaniak
Łukasz
Auto: jest
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 13 Kwi 2008
Posty: 6077
Skąd: okolice Bydgoszczy
|
| Wysłany: 19-01-2016, 08:37
|
|
|
| Tomek napisał/a: | | sklejka budowlana (tzw. plywood - coś nieosiąganlego w Polsce niestety) |
Zakład, że osiągalne? Pracuje w branży tak się składa
Plywood to tylko tłumaczenie nazwy sklejka, a samych rodzajów sklejki jest baaaardzo dużo.
Ostatnio do domów z drewna wykorzystuje się sklejki niezapalne w normie B S1 d0.
 |
_________________
Zdania są jak tyłek - podzielone.
_______________________________________
FIESTA ST150 |
|
|
|
|
|
Tomek
Mitsumaniak
forumowy ekspert
Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
|
|
|
|
|
|
Fragu
Mitsumaniak
Łukasz
Auto: jest
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 13 Kwi 2008
Posty: 6077
Skąd: okolice Bydgoszczy
|
| Wysłany: 19-01-2016, 09:47
|
|
|
| PW |
_________________
Zdania są jak tyłek - podzielone.
_______________________________________
FIESTA ST150 |
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
| Wysłany: 19-01-2016, 20:49
|
|
|
| kaczka81s napisał/a: | | Styropian zatrzymuje dużo więcej wilgoci niż wełna, moim zdaniem dopłać do wełny i wełnę tam włóż, po mojemu styropian się do drzewa nie nadaje. |
chciałem jako taka pierwsza warstwa - dokładnie jak pisze Marcin - czyli z minimalną dylatacją od ściany a właściwie od wiatroizolacji, żeby wilgoci tam nie było
jednak wymiana powietrza tamtędy jest dużo mniejsza niż gdyby była ściana całkiem odsłonięta a styropian miałby zmniejszać straty ciepła i stanowić dodatkową wiatroizolację
taki mam teraz pomysł, ale jak pisałem w tej chwili tylko fundament stoi; plus kotwy na podwaliny |
|
|
|
|
|
Olivia 
Forumowicz
Pod nickiem
Auto: psujący się
Kraj/Country: Kuba
Dołączyła: 28 Mar 2009
Posty: 1297
Skąd: Cisów
|
| Wysłany: 20-01-2016, 00:12
|
|
|
| Dużo piszecie nt. techniki budowy i tego typu rzeczy. Natomiast moje pytanie jest z tych prostych. Chcę się dowiedzieć na ile lat dom szkieletowy w polskim klimacie jest przewidziany ? |
_________________
Niebiańska robota |
|
|
|
|
|
Tomek
Mitsumaniak
forumowy ekspert
Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
|
| Wysłany: 20-01-2016, 00:26
|
|
|
| Olivia napisał/a: | | Chcę się dowiedzieć na ile lat dom szkieletowy w polskim klimacie jest przewidziany ? |
nie wiem czy da się przewidzieć
wydaje mi się, że wszystko zależy od:
- jakości drewna
- techniki wykonania (jak np. izolacje, wentylacje, elewacje)
- użytkowania
do tego nie ma doświadczeń w tym temacie, bo technika u nas w miarę nowa
ja mam doświadczenia w tym temacie z okolic Chicago, szerokość geograficzna podobna, a zimy nawet cięższe
niektóre domy, stoją tam po 100 lat i dłużej
tylko pytanie, ile razy były wymieniane: wełna w ścianach, płyty GK, wełna w ścianach, itp. to nikt nie wie |
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )
Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)
|
|
|
|
|
|
eremita
Mitsumaniak
Auto: Outlander III DID
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 25 Paź 2007
Posty: 2507
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 20-01-2016, 12:24
|
|
|
Ja mam kolegę co buduje takie domy. W Szwecji gdzie zdobywał fach rozbierał takie co mają nawet po 150 lat
Jak z nim rozmawiałem to na pytanie na ile jest taki dom odpowiedział "Jak dbasz tak masz" 
Co się zdziwiłem bo firma w której pracuje daje gwarancję na konstrukcję tylko 5 lat 
Mi się wydaje mało ale z tego co mówił to jest okres w którym mogą wyjść jakieś wady jak się nic nie stanie to już będzie ok
Krzyzak jak masz fundamenty to już jesteś daleko ja dopiero szukam działki |
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
| Wysłany: 20-01-2016, 14:44
|
|
|
Tomek, pewnie te powinny wytrzymać dłużej - raz że technologia idzie do przodu i są różnego rodzaju odporne na warunki atmosferyczne płyty zamykające konstrukcję a dwa, że jest dostępne mnóstwo środków ochrony drewna, które 150 czy 100 lat temu nie były znane
nie kładziono też wtedy folii paroszczelnych czy innych potrafiących usuwać wilgoć nie wpuszczając wiatru
na pewno zużywa się drewno w środku - np. schody
jeszcze kilkanaście lat temu mój znajomy "konserwował" swój taras przepracowanym olejem silnikowym...
edit - widziałem ostatnio pierwszą płytę g-k przeznaczoną na zewnątrz |
|
|
|
|
|
Marcino
Mitsumaniak
Góral niskopienny
Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10722
Skąd: okolice Tczewa
|
| Wysłany: 21-01-2016, 09:17
|
|
|
| Ja bym dawał wełnę na zewnątrz, żadnego styropianu, w porównaniu do całości kosztów to tylko promil. Na wełnę łądnie deseczki i bedzie i łądnie i ciepło. |
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r
"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów
Czyli w tym przypadku 6a13 " by tomchuck
|
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
| Wysłany: 21-01-2016, 13:16
|
|
|
| Tzn. w planach jest 15cm wełny pomiędzy deskami, ale ze względu na konstrukcję desek (4x15 cm) to będą tam te 4cm mostki i je właśnie chciałem osłabić 2cm styro od zewnątrz. Nie wiem czy jest taka cienka płyta wełny, bo z balota to min. 5cm (na docisk nie chcę - nie będzie wentylacji). |
|
|
|
|
|
kaczka81s
Forumowicz
Auto: Był E88A jest Imprezka&BMW
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 651
Skąd: Pieniny
|
| Wysłany: 21-01-2016, 13:25
|
|
|
| Marcino napisał/a: | | wg mnie bez sensu bo powietrze krąży tą przestrzenią pod styropianem, na dole sciany jest nawet specjalne wejście na to powietrze. |
Całkowicie się z tobą zgadzam, co ten styropian w tym momencie dociepla skoro zimne powietrze krąży między nim a ścianą, tylko po to żeby usunąć wilgoć. Nie dasz tego styropianu i będzie tak samo ciepło. Co innego wełna, przepuści wilgoć i dociepli bo nie będzie wiatr hulał między nią a ścianą.
Co do wytrzymałości domów, nie mam wielkiego doświadczenia, ale tez pracowałem w Szwecji i widziałem te konstrukcje po wielu wielu latach i różnie było, gdzie było dobrze zabezpieczone nic się nie działo, a gdzie ktoś coś zaniedbał, to różnie bywało. Np w łazience fachowcy nie postarali się o zabezpieczenie przed wodą i były zgnite belki. Reszta tzn pokoje, salony nigdzie nic się nie działo. Drewno jeśli nie ma dostępu do wilgoci jest bardzo trwałym materiałem. Dodatkowy plus drewna to to że możesz łatwo wyciąć i naprawić zniszczone elementy konstrukcji, lub coś nie coś przebudować bez wielkiej szkody dla konstrukcji budynku. Z domem murowanym też da radę tylko wydaję mi się że jest to trudniejsze.
| Tomek napisał/a: | | powiedz jakie przekroje masz w projekcie (przekroje belek) |
Ja sobie naciąłem desek 5x15 cm na ściany nośne, 5x20 na stropy i krokwie, 5x10 ścianki działowe. W Szwecji robiliśmy z 4,5x15cm ścianki, stropy 4,5x20 lub 22 i 24się trafiało. A że u nas na tartaku 2 cale prościej na traku ustawić no to mi nacięli piątek czy dwucalówek 
Ja już miałem materiał jak robiłem projekt, powiedziałem że takie mam i z tego chcę robić, więc projekt robili i liczyli pod moje wymagania.
Ściana ma mieć 15 cm wełny między konstrukcją, do tego 5 od wewnątrz i 5 na zewnątrz pod tynk. Tak więc całkowita grubość ściany z wszelkimi płytami OSB i rygipsami ok 29cm i oczywiście wszelakie folie które muszą być. Dach 20cm między krokwie i 2x po 5cm na zakładkę pod krokwiami. Wg mnie wystarczająco, wg projektantów spełnia teraźniejsze wymagania przepuszczalności cieplnej ścian.
Co do belek mam jeszcze w stropie 20x20cm zaprojektowane, podtrzymuje one strop w dwóch miejscach i belkę stalową (dwuteownik 20cm) też mam, jego sam bardziej wymyśliłem, a projektanci poszli tym tropem i go zostawili. Ale to wszystko wynika już z konstrukcji stropu.
W dachu murłaty dali mi 15x15cm a płatwie 15x20cm, ale prawdopodobnie wsadzę te mniejsze, bo takie mam, a nie chce mi się iść do lasu i drzewa uciąć
[ Dodano: 21-01-2016, 13:35 ]
| Krzyzak napisał/a: | | (na docisk nie chcę - nie będzie wentylacji). |
A właśnie jak będzie welna to będzie wentylacja, bo jeśli styropian to masz rację nie będzie.
Chyba nie ma cieńszych niż 5cm, zawsze można by się pokusić i przeciąć je na pół choć wydaje mi się że gra nie warta świeczki.
Poza tym drewno ma dość dobrą izolacyjność cieplną i nie powinny się tam mostki tworzyć, poza tym ja bym to od wewnątrz obłożył wełną, żeby te ewentualne mostki zniwelować.Krzyzak, jaką masz konstrukcję ściany w planach? Bo chyba masz coś więcej niż te 15cm wełny? |
_________________
Toyota odeszła
Jest Imprezka
Galant zgnił
Przygarnąłem BMW
|
|
|
|
|
|
Krzyzak
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM
Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
| Wysłany: 21-01-2016, 15:38
|
|
|
Nie, tylko to.
Domek miał być początkowo letniskowy, potem przerobiony na całoroczny. Więc jest tak, że od wewnątrz będzie boazeria, jakieś kontrłaty dla niej, potem sama konstrukcja szkieletu z desek 4x15, potem płyta osb, folia wiatroizolacyjna, tu myślałem nabić cienkie kontrłaty dla dylatacji i na to łaty 2xm a pomiędzy nie styropian i na to dopiero deska elewacyjna ok. 3-4 cm - jakaś ładniejsza, imitacja bala itp. |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
