Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[gregorbu]

Tydzień temu padła nam w mieszkaniu elektryka, skutkiem czego zmuszony jestem wymieniać instalację w przedpokoju. Przy okazji postanowiłem wprowadzić kilka modyfikacji. Jedną z nich jest instalacja 3 wyłączników oświetlenia, z czego 2 będą schodowe i 1 krzyżowy. I tu mam do Was prośbę o poradę w sprawie rozplanowania położenia okablowania i połączenia tego w jakąś rozsądną całość. Osprzęt Ospel. Poniżej uproszczony poglądowy schemat, jak to wygląda w mieszkaniu:
........................Puszka P N G
........................Kinkiet I ---------------- (jeden obwód) ---------------Kinkiet II
............................|
Wyłącznik I-------Wyłącznik II --------------------------------------------Wyłącznik III

Jak widać, najrozsądniej byłoby wyprowadzić zasilanie do oświetlenia ze środkowego wyłącznika. Tak też to było połączone do tej pory (ten wyłącznik już był, dwa nowe muszę dorobić). Dla większego skomplikowania - zapewne będzie to wyłącznik krzyżowy.

Kropki w powyższym schemacie proszę traktować jako puste pola - coś się dzieje z forum i nie rozpoznaje tabulacji i spacji.

Tydzień temu padła nam w mieszkaniu elektryka, skutkiem czego zmuszony jestem wymieniać instalację w przedpokoju. Przy okazji postanowiłem wprowadzić kilka modyfikacji. Jedną z nich jest instalacja 3 wyłączników oświetlenia, z czego 2 będą schodowe i 1 krzyżowy. I tu mam do Was prośbę o poradę w sprawie rozplanowania położenia okablowania i połączenia tego w jakąś rozsądną całość. Osprzęt Ospel. Poniżej uproszczony poglądowy schemat, jak to wygląda w mieszkaniu:
........................Puszka P N G
........................Kinkiet I ---------------- (jeden obwód) ---------------Kinkiet II
............................|
Wyłącznik I-------Wyłącznik II --------------------------------------------Wyłącznik III

Jak widać, najrozsądniej byłoby wyprowadzić zasilanie do oświetlenia ze środkowego wyłącznika. Tak też to było połączone do tej pory (ten wyłącznik już był, dwa nowe muszę dorobić). Dla większego skomplikowania - zapewne będzie to wyłącznik krzyżowy.

Kropki w powyższym schemacie proszę traktować jako puste pola - coś się dzieje z forum i nie rozpoznaje tabulacji i spacji.

[plecho1]

Jeśli miałeś pojedynczy włącznik to w puszce po nim masz 2 przewody, jeden zasilający 230V a drugi to wyjście zasilenia na żarówkę. Z tej puszki puszczasz trzyżyłowe przewody do dwóch włączników schodowych. Do jednego jedną z żył puszczasz zasilenie 230V a do drugiego też jedną żył puszczasz ten drugi czyli zasilający żarówkę. Dalej w poszce po starym włączniku montujesz krzyżowy który ma 4 wejścia, 2 z jednego schodowego i 2 z drugiego schodowego czyli podłanczasz 2 żyły co ci zostały z jednego schodowego i kolejne 2 z drugiego.

[gregorbu]

Dziękuję za podpowiedź. Niestety nie do końca Cię zrozumiałem. Z tego, co piszesz, na początku obwodu będzie wyłącznik krzyżowy, z którego zostaną rozprowadzone przewody do wyłączników schodowych. I tu sprawa jest jasna mam jednak wątpliwości:
- Czy do wyłącznika krzyżowego mam doprowadzić uziemienie?
- Czy konieczne są dodatkowe przewody korespondencyjne między wyłącznikami schodowymi?
I na koniec pytanie natury ogólnej. Instalacja ma być kładziona na przewodach 3x1,5. Jedna z żył jest żyłą uziemienia (żółto-zielona). Zależy mi na porządnym położeniu całej instalacji, łącznie z uziemieniem. Jak rozumiem, na wyłączniku krzyżowym i ostatnim schodowym, faza pojawi się w dwóch miejscach, czyli kablach brązowym i żółto-zielonym (lub niebieskim). Czy wobec tego nie należy poprowadzić instalacji przewodami 4x1,5, z czego 1 będzie uziemieniem. Tak mi nawet radzono w sklepie elektrycznym. Wprawdzie brak jest osobnych przyłączy na gniazdach, ale może dokonać połączeń bezpośrednio w puszkach?

Dziękuję za podpowiedź. Niestety nie do końca Cię zrozumiałem. Z tego, co piszesz, na początku obwodu będzie wyłącznik krzyżowy, z którego zostaną rozprowadzone przewody do wyłączników schodowych. I tu sprawa jest jasna mam jednak wątpliwości:
- Czy do wyłącznika krzyżowego mam doprowadzić uziemienie?
- Czy konieczne są dodatkowe przewody korespondencyjne między wyłącznikami schodowymi?
I na koniec pytanie natury ogólnej. Instalacja ma być kładziona na przewodach 3x1,5. Jedna z żył jest żyłą uziemienia (żółto-zielona). Zależy mi na porządnym położeniu całej instalacji, łącznie z uziemieniem. Jak rozumiem, na wyłączniku krzyżowym i ostatnim schodowym, faza pojawi się w dwóch miejscach, czyli kablach brązowym i żółto-zielonym (lub niebieskim). Czy wobec tego nie należy poprowadzić instalacji przewodami 4x1,5, z czego 1 będzie uziemieniem. Tak mi nawet radzono w sklepie elektrycznym. Wprawdzie brak jest osobnych przyłączy na gniazdach, ale może dokonać połączeń bezpośrednio w puszkach?

[Firefly]

1. Do wyłączników nie robi sie ochrony(uziemienia).
2. Do schodowych potrzebujesz poprowadzić przewody 3 żyłowe.
3. Do krzyżowego potrzebny jest przewód 4 żyłowy.
4. Wszystkie połączenia robisz w tej jednej małej puszeczce. Jak bardzo chcesz to mogę ci przygotować jakiś prosty schemat jak to połączyć.

1. Do wyłączników nie robi sie ochrony(uziemienia).
2. Do schodowych potrzebujesz poprowadzić przewody 3 żyłowe.
3. Do krzyżowego potrzebny jest przewód 4 żyłowy.
4. Wszystkie połączenia robisz w tej jednej małej puszeczce. Jak bardzo chcesz to mogę ci przygotować jakiś prosty schemat jak to połączyć.

[gregorbu]

Firefly, to teraz już mnie całkiem zbiłeś z tropu. Schemat połączeń oczywiście znam, mam wszystkie potrzebne materiały (przewody 3x1,5, 4x1,5, puszki, wyłączniki), zastanawiam się tylko, jak to wprowadzić w życie, by fizyczna instalacja była jak najprostsza.
Sam rozkład pomieszczenia jak na poglądowym schemacie w pierwszym poście, czyli litera T. Moje wątpliwości:
1. Do schodowych niektórzy proponują poprowadzić przewody dwużyłowe, czyli z krzyżowego wychodzą 2 przewody dwużyłowe: jeden do jednego wyłącznika schodowego, drugi do drugiego. Jeśli jednak poprowadzę przewód trzyżyłowy - co z żyłą uziemienia?
2. Jaki przewód wyprowadzić z puszki zasilającej pod sufitem? Jeśli czterożyłowy - czy przewody czarny i brązowy podpiąć do P w puszce?
Kolory żył w kablach mam następujące:
3x1,5: brązowy, niebieski i żółto-zielony
4x1,5:czarny, brązowy, niebieski i żółto-zielony

Firefly, to teraz już mnie całkiem zbiłeś z tropu. Schemat połączeń oczywiście znam, mam wszystkie potrzebne materiały (przewody 3x1,5, 4x1,5, puszki, wyłączniki), zastanawiam się tylko, jak to wprowadzić w życie, by fizyczna instalacja była jak najprostsza.
Sam rozkład pomieszczenia jak na poglądowym schemacie w pierwszym poście, czyli litera T. Moje wątpliwości:
1. Do schodowych niektórzy proponują poprowadzić przewody dwużyłowe, czyli z krzyżowego wychodzą 2 przewody dwużyłowe: jeden do jednego wyłącznika schodowego, drugi do drugiego. Jeśli jednak poprowadzę przewód trzyżyłowy - co z żyłą uziemienia?
2. Jaki przewód wyprowadzić z puszki zasilającej pod sufitem? Jeśli czterożyłowy - czy przewody czarny i brązowy podpiąć do P w puszce?
Kolory żył w kablach mam następujące:
3x1,5: brązowy, niebieski i żółto-zielony
4x1,5:czarny, brązowy, niebieski i żółto-zielony

[Firefly]

Do każdego wyłącznika schodowego muszą być podłączone 3 druciki, bo inaczej nie zadziała.
Tak samo jak do krzyżowego muszą być 4.
W związku z tym nie kombinuj, za wiele bo później może nie działać tak jak trzeba.
Z mojej strony ja bym to widział tak:



Robiłem na szybko w paintcie, ale chyba powinno być ok.
Największy problem to zmieścić wszystko w puszeczce.

Do każdego wyłącznika schodowego muszą być podłączone 3 druciki, bo inaczej nie zadziała.
Tak samo jak do krzyżowego muszą być 4.
W związku z tym nie kombinuj, za wiele bo później może nie działać tak jak trzeba.
Z mojej strony ja bym to widział tak:



Robiłem na szybko w paintcie, ale chyba powinno być ok.
Największy problem to zmieścić wszystko w puszeczce.

[plecho1]

gregorbu nie sprecyzowałeś do końca co chcesz zrobić więc w poprzednim poście ustosunkowałem się do rysunku gdzie można było zrozumieć że chcesz zmodernizować tylko starą inst oświetleniową poprzez dołożenie dwóch dodatkowych włączników. Ale chyba się nie zrozumieliśmy do końca więc mam pytanie: Instalacje oświetleniową w przedpokoju budujesz od początku czy wykorzystujesz starą instalację tylko chcesz dołożyć 2 dodatkowe przełączniki? Jeśli wykorzystujesz starą to w którym miejscu przedpokoju jest stary włącznik, czy w centralnej czy w jednym ze skrajnych?

[spown]

I tak będziesz ryć bruzdy pod pozostałe wyłączniki, więc po prostu poprowadź L i N z puszki do pierwszego schodowego (gdzie Ci bliżej i wygodniej) i dalej leć wg schematu, który został wyżej narysowany, albo tego tutaj (przejrzyściej).



Do schodowego poprowadzisz sobie 2 albo 3 (jak już taki kupiłeś), wykorzystasz jedną żyłę jako L, drugą N, a PE zaizolujesz, dalej do krzyżowego 3 żyły (2xL i 1xN), do schodowego znów 3 jak powyżej i wolną żyłą (N) zamykasz obwód. Masz teraz w puszce L, N, PE z rozdzielni i L, N z wyłączników. L sobie ładnie łączysz, a w obwód N włączasz kinkiety i dodatkowo ciągniesz do nich PE.

Wg mnie najmniej rycia w ścianach, a pod włącznikami też masz przecież puszki, w których możesz sobie N połączyć. Nie wszystko musi się schodzić do jednej puszki.

[krzychu]

Ha no to się i ja czegoś dowiedziałem. W takim schemacie można każdym włączyć lub wyłączyć? I w sumie te krzyżowe można stosować dowolną ilość i tak to zadziała?

[spown]

[gregorbu]

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi. By rozwiać wszelkie wątpliwości.
1. Instalacja będzie kładziona na nowo. Układ pozostaje bez zmian, wymieniam jedynie okablowanie oraz dokładam dwa dodatkowe wyłączniki światła. W sumie będą więc trzy wyłączniki.
2. Ze względu na zastany układ (z obecnych puszek rozchodzi się instalacja na całe mieszkanie, nie chcę skuwać tynków w 3 wyremontowanych pokojach), bardzo pasuje mi koncepcja Firefly, czyli dokonywanie połączeń w puszce.

Pół dnia walczyłem z wykonaniem modelu połączeń wg propozycji Firefly. Niestety bez spektakularnych sukcesów - wciąż nie działało to jak należy. Jak włączyłem światło jednym wyłącznikiem, to nie mogłem wyłączyć drugim, jak wyłączyłem trzecim, to nie było żadnej reakcji dwóch pozostałych. Myślę, że problem leży w połączeniach samych wyłączników Ospela, które nawet forumowiczom Elektrody sprawiały problemy. Koniec końców zakończyło się to spektakularnym padem bezpiecznika Moellera. Porażka. A pomyśleć, że to wszystko po wizycie elektryka, który powiedział, że "coś gdzieś w ścianach sieje i gdzieś w ścianie jest przerwa"...

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi. By rozwiać wszelkie wątpliwości.
1. Instalacja będzie kładziona na nowo. Układ pozostaje bez zmian, wymieniam jedynie okablowanie oraz dokładam dwa dodatkowe wyłączniki światła. W sumie będą więc trzy wyłączniki.
2. Ze względu na zastany układ (z obecnych puszek rozchodzi się instalacja na całe mieszkanie, nie chcę skuwać tynków w 3 wyremontowanych pokojach), bardzo pasuje mi koncepcja Firefly, czyli dokonywanie połączeń w puszce.

Pół dnia walczyłem z wykonaniem modelu połączeń wg propozycji Firefly. Niestety bez spektakularnych sukcesów - wciąż nie działało to jak należy. Jak włączyłem światło jednym wyłącznikiem, to nie mogłem wyłączyć drugim, jak wyłączyłem trzecim, to nie było żadnej reakcji dwóch pozostałych. Myślę, że problem leży w połączeniach samych wyłączników Ospela, które nawet forumowiczom Elektrody sprawiały problemy. Koniec końców zakończyło się to spektakularnym padem bezpiecznika Moellera. Porażka. A pomyśleć, że to wszystko po wizycie elektryka, który powiedział, że "coś gdzieś w ścianach sieje i gdzieś w ścianie jest przerwa"...

[jaca71]

[gregorbu]

[Firefly]

Dobrze, że wszystko działa tak jak trzeba. A ja się cieszę, że mogłem pomóc.

Dobrze, że wszystko działa tak jak trzeba. A ja się cieszę, że mogłem pomóc.

[gregorbu]