Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
Dylemat - dom szkieletowy czy murowany
Autor Wiadomość
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 03-12-2009, 11:39   

no właśnie dobrze zrozumiałem - do drewnianych domów się po prostu wcale nie daje styropianu (na ściany oczywiście, bo można na podłogę na gruncie)
wełna wypełniająca jest giętka (z balotu) a elewacyjna sztywna (w płatach)
jednak jakaś wentylacja/dylatacja tych 2 warstw jest? - bo inaczej wełna pod styropianem robi się mokrym, gnijącym, pleśniejącym i śmierdzącym glutem...
 
 
Pawmitsu 
Forumowicz

Auto: Outlander 1 2004 r.
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 29 Lis 2009
Posty: 210
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 03-12-2009, 11:58   

Alez daje sie - styropian ryflowany (jest on przykrecany do poszycia scian zewnetrznych pokrytych wiatroizolacja).
Sa co najmniej 3 fora internetowe zwiazane z ta tematyka do poczytania:
http://www.szkielet.pl/forum/
http://forum.muratordom.p...ght=kanadyjczyk
http://www.forum.szkieletowi.pl/
Ze swojej strony moge polecic tez ksiazke w j. polskim:
G.E. Sherwood, R.C. Stroh, Budowa szkieletowego domu drewnianego, czy latwiej dostepny Dom pod klucz 5/2005 nr specjalny
_________________
Mój taki
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 03-12-2009, 14:15   

Pawmitsu napisał/a:
scian zewnetrznych pokrytych wiatroizolacja

no tak - zapomniałem o tym :)
myślałem, że bezpośrednio na wełnę :)
 
 
misiek-misiek 
Mitsumaniak
Kawosz :)


Auto: MSS; N16
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 25 Lip 2008
Posty: 661
Skąd: Pajęczno-okolice
Wysłany: 23-01-2010, 14:42   

Wtrącę się tak w dyskusję.
Sam rozważam budowę domu i stawiam tylko na technologię murowaną. W USA i Kanadzie mają drewna na pęczki i stawiają domy jednopokoleniowe, tanie i niezbyt trwałe. Miałem okazję trzymac w rękach oryginalny, prosto z USA, projekt domku jednorodzinnego w technologii szkieletowej. Po obliczeniu z ciekawości wytrzymałości na wiatr, obciążenia śniegiem itp. nawet nie było szans żeby na to dostac pozwolenie na budowę. Nie wytrzymałby naszych "klimatów". Z resztą oglądając TV z amerykańskimi domkami w tle, widac co się z nimi dzieje. Dmuchnie wiaterek- domku nie ma, u nas najwyżej zmiecie dach. Można przez taki dom przejechac pick-upem :D . Taki namiot. Jest taki program amerykański pt. "Dekonstrukcja" i tam można zobaczyc co się z takimi domami dzieje po 20 latach użytkowania. Pod płytami, same gluty, grzyby i inne dziadostwo nie mówiąc o robalach, kunach i innych obywatelach.
Jeżeli chodzi o Polskę to koszt budowy pod klucz jest porównywalny z tradycyjną technologią.
Mało jest firm, które się w tym specjalizują i zamiast odpowiedniego drewna przywożą byle co żeby tylko ściągnąc kasę. Drewno później wysycha, skrzypi i traci pierwotne właściwości.
Mówiąc ogólnie, technologia szkieletowa jest dobra do handlu a nie do mieszkania. Mam znajomego, który przekonuje wszystkich do szkieletówek ale sam postawił dom murowany :D bo chce w nim spokojnie i bez problemów mieszkac.
Moim (oczywiście skromnym) zdaniem, to parterówka z jakiegoś taniego materiału o grubości 20-25cm i na tym 20cm styropianu+tynk. Konstrukcja wytrzymała i ciepła jak diabli. Dach bez żadnych cudów typu lukarny, wole oczka i inne wynalazki, tylko prosty dwu lub czterospadowy z ewentualnymi oknami dachowymi. Zero balkonów (mostki cieplne). Koszt budowy taniej wychodzi niż parter+ poddasze użytkowe o tej samej powierzchni. Trzeba miec tylko odpowiednio szeroką działkę.
To tak na razie tyle....nie mam teraz za bardzo czasu na rozwijanie moich wymysłów i rozważań :)

Gratuluję wszystkim, którzy budują nowe, ciepłe, szczelne domy bez wentylacji mechanicznej :finga:
Nie dziwię się, że wam wilgoc na okna wchodzi. Sama wentylacja grawitacyjna nie wyrobi, bo wyciąg jest a nie ma nawiewu. To tak jakby zatkac dolot w samochodzie :P
Jak ktoś ma zdolności manualne i trochę oleju w głowie, to instalacja wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła wykonana we własnym zakresie to koszt około 5-7tys. zł dla domu o powierzchni ok 100-120m2.

pozdrawiam i spadam na spot :D
 
 
 
Andrew 
Mitsumaniak
01954/KMM


Auto: EA6A 4D68, Koleos DCi
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 10 Sie 2009
Posty: 13646
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 23-01-2010, 16:32   

misiek-misiek napisał/a:
Moim (oczywiście skromnym) zdaniem, to parterówka z jakiegoś taniego materiału o grubości 20-25cm i na tym 20cm styropianu+tynk. Konstrukcja wytrzymała i ciepła jak diabli. Dach bez żadnych cudów typu lukarny, wole oczka i inne wynalazki, tylko prosty dwu lub czterospadowy z ewentualnymi oknami dachowymi. Zero balkonów (mostki cieplne). Koszt budowy taniej wychodzi niż parter+ poddasze użytkowe o tej samej powierzchni. Trzeba miec tylko odpowiednio szeroką działkę.
jestem tego samego zdania. Ja mam działkę o szerokości 27m. W tamtym roku zrobiłem kawałek domku do zera, bo na resztę mi czasu brakło, oczywiście przez te papierzyska budowlane :evil: A w tym roku mam zamiar zrobić resztę z dachem... Domek parterowy bez poddasza i balkonów, wymiary 16mx9m, będzie murowany z potencjalnie nazywanego "pustaka" w pojedynek później styropianik i jakiś kolorek :)
Zastanawiałem się nad drewnianym, no ale po kalkulacji doszedłem do wniosku, że dużo drożej mnie to wyjdzie, niż murowany, prócz samego materiału dochodzą drogie impregnaty do drewna...
_________________
Gość zobacz temat 4D68 i 4G13 PB, DA4A oraz Kolos :wave:
Mercedes W212 E350CDI 2015 r.: 07.2024
Citroen DS4 2012 r.: 11.2022
Mercedes W212 E200CDI 2011 r.: 01.2021-06.2024
Mercedes W245 B180CDI 2005 r.: 02.2020-11.2022
Renault Koleos 2.0DCi 2008 r.: 03.2018
Mitsubishi Carisma DA4A 1998 r.: 03.2017-03.2018
Kawasaki ER-5 2001 r.: 03.2015-06.2016
Mitsubishi Galant EA6A 1998 r.: 08.2009-12.2019
Mitsubishi Colt CA1A 1992 r.: 12.2007-03.2017
Renault Safrane 2.2dt, 1997 r.: 08.2007-07.2009
Mitsubishi Galant E34A 1992 r.: 04.2005-06.2007
 
 
Dresu
[Usunięty]

Wysłany: 25-01-2010, 09:00   

misiek-misiek napisał/a:
Po obliczeniu z ciekawości wytrzymałości na wiatr, obciążenia śniegiem itp. nawet nie było szans żeby na to dostac pozwolenie na budowę.


A cale na centymetry przeliczyłeś?
 
 
misiek-misiek 
Mitsumaniak
Kawosz :)


Auto: MSS; N16
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 25 Lip 2008
Posty: 661
Skąd: Pajęczno-okolice
Wysłany: 25-01-2010, 14:45   

Dresu napisał/a:
A cale na centymetry przeliczyłeś?

No jasne, że było przeliczone, z tym, że nie wiem z jakiego stanu pochodził ten projekt.
 
 
 
eremita 
Mitsumaniak

Auto: Outlander III DID
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 25 Paź 2007
Posty: 2507
Skąd: Poznań
Wysłany: 16-01-2016, 19:54   

Odgrzeje kotleta :mrgreen:
Trochę czasu juz minęło od rozpoczęcia tego tematu

PiotrBe postawiłeś taki dom masz ,jakieś doświadczenia co od takiego domku
Może ktoś teraz ma większe doświadczenie w tej kwestii?

Bo ja właśnie zastanawiam się nad takim domkiem :)
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 17-01-2016, 17:59   

ja też akurat stawiam domek szkieletowy
tzn. mam fundamenty :)
będę śledził wątek
 
 
eremita 
Mitsumaniak

Auto: Outlander III DID
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 25 Paź 2007
Posty: 2507
Skąd: Poznań
Wysłany: 17-01-2016, 23:02   

Krzyzak napisał/a:
ja też akurat stawiam domek szkieletowy
tzn. mam fundamenty :)
będę śledził wątek


O to widzę zmiany wcześniej raczej nie byłeś za tym rozwiązaniem.
Jaka firmę wybrałeś?
 
 
kaczka81s 
Forumowicz


Auto: Był E88A jest Imprezka&BMW
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 14 Lut 2012
Posty: 651
Skąd: Pieniny
Wysłany: 18-01-2016, 12:07   

Ja też będę szkieletora stawiał pozwolenie już mam, start na wiosnę jak będzie w miarę sucho. Tez chętnie coś podpowiem, albo nowych rzeczy się dowiem. :wink:
_________________
Toyota odeszła :-( :-(
Jest Imprezka :-D
Galant zgnił :-(
Przygarnąłem BMW :-D
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 18-01-2016, 13:22   

kaczka81s napisał/a:
Ja też będę szkieletora stawiał pozwolenie już mam, start na wiosnę jak będzie w miarę sucho. Tez chętnie coś podpowiem, albo nowych rzeczy się dowiem. :wink:


masz w projekcie jakieś profile metalowe na szczycie ścian? (taki pseudo wieniec)?
coś co spina ściany razem

pytam, bo zamierzam postawić garaż szkieletowy i pytałem projektanta o to i powiedział mi, że teraz tak się robi (czy też, że tak jest wymagane)

w USA na szczycie ściany jest podwójna "plejta", czyli dwie kantówki nachodzące na siebie na zakładkę

[ Dodano: 18-01-2016, 13:27 ]
Krzyzak napisał/a:
no właśnie dobrze zrozumiałem - do drewnianych domów się po prostu wcale nie daje styropianu


koło mnie właśnie wybudowali dom szkieletowy i widziałem, ze między belki dawali wełnę, a wkoło domu styropian 15-20cm

nigdy wcześniej się nad tym nie zastanawiałem
w USA jak u kuzyna rozbieraliśmy kawałek ściany to między kantówkami była wełna, potem sklejka budowlana (tzw. plywood - coś nieosiąganlego w Polsce niestety), potem wiatroizolacja i na to 2cm tzw. Celotex - płyty (coś ala wełna) i tyle
w domu jest ogrzewanie nadmuchowe, jak dmucha to jest dość ciepło, jak przestaje dmuchać to się wychładza momentalnie
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 18-01-2016, 18:17   

Ja w tej chwili jeszcze nie wybrałem firmy. Zresztą - buduję bez żadnych kredytów, więc pewnie parę latek zejdzie :)
W tym roku będę chciał postawić garaż. Murowany :)
Mam na tej działce domek campingowy, ale taki porządny - Weippert, ponad 9 m w środku, wysoki na 2,2 więc nawet nie trzeba się schylać, ogrzewanie gazowe, kibelek, pompki wodne itp. Więc nie śpieszy mi się z domem.
I też postanowiłem dać w szkielet wełnę a na zewnątrz dodatkowo nabić kontrłaty i w przestrzenie między nimi jakieś 2-4 cm styropianu i dopiero na to elewacja z 3-4cm imitacji bala.
Chodziło mi, że nie widziałem rozwiązań, gdzie w środek daje się styropian. A już do prawdziwego bala to nawet bez sensu - bo do środka się ocieplenia nie daje ze względu na wilgoć a na zewnątrz to szkoda szpecić drewnianą elewację.
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 18-01-2016, 20:01   

Krzyzak napisał/a:
Chodziło mi, że nie widziałem rozwiązań, gdzie w środek daje się styropian.


jak powyżej
nie w środek, a na zewnątrz (w środek dają wełnę, a styro na zewnątrz)

jak ktoś chce postawić samemu szkielet, to polecam na youtubie filmy framing with Larry Haun.
W sumie 3 godzinny tutorial, z którego można się prawktycznie wszystkiego dowiedzieć.
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24323
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 18-01-2016, 21:01   

U nas też jest guru od szkieletu - pan Wojciech Nitka jak dobrze pamiętam. Jakieś 2 lata temu jak się przymierzałem, to sporo korespondowaliśmy.
Tomku - to o styropianie to tylko wyjaśnienie co miałem na myśli te parę lat temu, kiedy to pisałem.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.